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■引用：CNN.co.jp/National Geographic News
■関連スレ：４５０キロの巨大イカ発見＝世界最重量
ニュージーランドの漁師が今年２月に釣り上げた世界最大級と見られるイカを、同国国立博物館の科学者が、研究のため巨大な電子レンジを使って解凍することになった。
■関連スレ：４５０キロの巨大イカ発見＝世界最重量
ニュージーランドの漁師が今年２月に釣り上げた世界最大級と見られるイカを、同国国立博物館の科学者が、研究のため巨大な電子レンジを使って解凍することになった。
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南極大陸沖合で深海魚のスズキ目のマジェランアイナメ（通称メロ）漁をしていた漁師が釣り上げたのは、体長約１０メートル、重さ約４５０キロのダイオウホウズキイカ。深海に生息しているため、生態など詳しいことは分かっていない。
イカは釣り上げられた後、保存のため冷凍されている。しかし、より詳しい調査のために、解凍する必要が出てきたという。
室温での解凍は、最低でも数日かかる上、内部がまだ凍っているのに表面は解凍が進んで腐敗する恐れがあり、電子レンジによる解凍が適切だという。
家庭用の電子レンジではとうてい無理なため、産業用の機器を使う見込み。
これまでに見つかった個体には体長１２メートルのものがあるが、重さは今回の個体の方が１５０キロ重く、世界最大級と見られる。
４５０キロの巨大イカ発見＝世界最重量の続報です。
電子レンジったって専門のなんだろうけど、やっぱりなんかなぁｗ
急速冷凍→ゆっくり解凍がいいって聞いたことがあるけどまたちょっと違うのかな？
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イカは釣り上げられた後、保存のため冷凍されている。しかし、より詳しい調査のために、解凍する必要が出てきたという。
室温での解凍は、最低でも数日かかる上、内部がまだ凍っているのに表面は解凍が進んで腐敗する恐れがあり、電子レンジによる解凍が適切だという。
家庭用の電子レンジではとうてい無理なため、産業用の機器を使う見込み。
これまでに見つかった個体には体長１２メートルのものがあるが、重さは今回の個体の方が１５０キロ重く、世界最大級と見られる。
４５０キロの巨大イカ発見＝世界最重量の続報です。
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■引用：オカルト超常現象＠2ch掲示板
1 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 17:38 ID:QDWBgTnk
1 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 17:38 ID:QDWBgTnk
コピペ、体験談
なんでもいいです
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2 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 17:40 ID:S05BHBTk
5 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:03 ID:ZC2PHmxc
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:08 ID:kmMpLPiI
7 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:17 ID:S05BHBTk
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが．．． 投稿日： 01/09/05 19:38 ID:.YT9iQ12
9 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 09:24 ID:TZniBMu.
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 10:41 ID:Xmi2nS2E
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 22:37
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:27
14 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:32
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:34
16 名前： ASA 投稿日： 01/09/06 23:38
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 00:30
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 00:58
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35 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:57
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39 名前： あなたのうしろに名無しさんです 投稿日： 01/09/07 04:35
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:01
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:27
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:30
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46 名前： 28 投稿日： 01/09/07 05:41
47 名前： 28 投稿日： 01/09/07 05:44
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:57
49 名前： 43 投稿日： 01/09/07 06:20
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 06:42
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 06:49
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 07:00
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 11:37
56 名前： 七誌さん 投稿日： 01/09/07 20:14
57 名前： 投稿日： 01/09/07 21:15
58 名前： 布留部 投稿日： 01/09/07 21:40
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 23:31
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 01:03
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 02:02
62 名前： keddo 投稿日： 01/09/08 02:24
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 02:26
64 名前： 布留部 投稿日： 01/09/08 02:29
65 名前： 28 投稿日： 01/09/08 02:40
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 12:32
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 17:48
69 名前： ん 投稿日： 01/09/08 17:50
70 名前： 投稿日： 01/09/08 20:03
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 20:11
72 名前： 広瀬 投稿日： 01/09/08 21:37
73 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 23:37
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 02:52
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:20
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:24
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:28
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:33
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 07:38
80 名前： 七誌さん 投稿日： 01/09/09 20:55
83 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:05
84 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:29
85 名前： 銀座に住んでた 投稿日： 01/09/09 22:33
86 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:51
87 名前： 28 投稿日： 01/09/10 05:58
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/10 07:10
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/10 07:18
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:06
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:13
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:14
95 名前： 92 投稿日： 01/09/11 03:21
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 05:46
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 10:26
98 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:04
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:11
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:20
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:28
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 14:59
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 18:09
104 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 22:24
107 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/12 03:01
114 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/12 03:56
133 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/13 06:38
140 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 00:01
141 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 00:13
142 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 06:29
144 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 06:36
148 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 09:47
149 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 09:53
151 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 19:50
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 20:31
153 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 21:01
154 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 23:06
155 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 23:24
156 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:22
157 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:24
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:32
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 01:52
160 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 04:44
161 名前： 投稿日： 01/09/23 05:54
162 名前： 昆虫 ◆03P1.Bug 投稿日： 01/09/23 06:45
163 名前： 関西人 投稿日： 01/09/23 10:29
164 名前： 投稿日： 01/09/23 10:31
165 名前： ななし 投稿日： 01/09/23 14:42
まあ、なんでこれを書いたかと言うと、
■「誤信号」で口裏合わせ…志賀原発臨界事故隠し
■東電福島第一原発、検査中に７時間半臨界か 制御棒脱落
とか言うニュースが多いから…（；∞；）
洒落ですまないから、ちゃんとしてほしい。福井県だし…。
しかし、競争相手が居ない殿様商売ってのはダメだね。
あと、隠す背景には、『無事故が当たり前だから、事故があったらペナルティがある。だから、報告しない』ってのがあるらしい。勘弁してほしいお…。
全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？でもあったけど、核爆弾の場合は、２週間ほどシェルターに居ればほぼ大丈夫らしい。
ただ、原発の場合は話が違うからなぁ…。詳しくは関連スレをどうぞ。
早くシズマドライブっぽいのが完成しないかな…。
■関連スレ：全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？
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おいらの地元には原発が２基あるが、その近辺は県内で一番奇形児の出産と白血病の患者が多い…。
5 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:03 ID:ZC2PHmxc
まじ？
やっぱり原発に近いと漏れてるのかなあ？
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:08 ID:kmMpLPiI
マジな話で、気になってるんだけど、「例の放射能漏れ※1」事件（ありゃ、事故じゃなくって、完全に事件だ）のあった街の人って、ひょっとして、こっそり差別の対象にされちゃってないのかなぁ？
「あの人は、ＸＸ出身で、事件のとき住んでたから、結婚の対象には…。」とか。
日本人の人間性から想像しても、充分ありそう。
勿論、そんな事、無い事願ってるんだけどね。
※時期的に東海村JCO臨界事故のことだと思われ
7 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/05 19:17 ID:S05BHBTk
原発外の冷却水の排水溝近くの魚は全て異常成長してます。
顔面大のアワビとか数十センチのボラとか…。
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが．．． 投稿日： 01/09/05 19:38 ID:.YT9iQ12
>7
>数１０センチのボラ
ボラは１メートル近くまで成長すっけどな。
とどのつまり…。
9 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 09:24 ID:TZniBMu.
米国ではチェルノブイリ事故の直後に生まれた子供の知能の平均が、他の年度の平均に比べて低いという調査結果が出ている。
米陸軍ではその年度生まれの人間は採用しないという申し合わせがある。
彼らが高校を卒業するのは2005年、大学卒は2009年。
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 10:41 ID:Xmi2nS2E
かなーり胡散臭い話だな。
平均値が低いからって全員が全員知能が低いってわけじゃないだろうし、その年に生まれたやつを全員まとめて採用の対象外にするわけがない。
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 22:37
>>7
冷却水の排水溝から出る水は暖かいからとか関係ない？
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:27
そういえば、冠婚葬祭版で見たんだけど、広島の人相手に阪神大震災の時のようなのりで「この辺りは大丈夫でしたか？」なんていうと、血相変えて「うちは被爆してません！無関係です！」ってむきになるそうな。結婚とかで差別されたり、今もされる人がいるので、過敏になるらしい。
14 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:32
>>13
黒い雨の女の人みたいだね。
深刻な話だ。
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/06 23:34
バケツで核燃料を扱っていて、事故った例の事件（※東海村JCO臨界事故）だけど、被曝した作業員がその後どうなったかNHKでやってた。
病院に担ぎこまれたときは元気だったのに、日にちが経過するとともに、どんどん体が溶けていくの。
オカルトじゃないけど、すごく怖かった。
16 名前： ASA 投稿日： 01/09/06 23:38
>>15
あれは正直怖かったね。
すっぱ抜いた週刊誌も週刊誌だけど、あの写真を見て初めて核に対して具体的な恐怖を感じた。
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 00:30
放射線治療も危ないらしいね。あとレントゲン検査もヤバイって。
微量だけど被爆してて細胞がやられてるんだと。
生き残ってる細胞は奇形。
胃のレントゲンは何回もやるじゃん。
あれで1･5年寿命縮むらしいし…。
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 00:58
原発は危ないねー。そんな危険なことわかっちょるなら原発作るなつーの。
地熱、風力、太陽光等で電力まかなえつーの。
儲かるのか？原発って？
19 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:01
>>18
それが無理だからやってんだろが。
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:05
でも現在の電力の３割くらいをまかなってるらしいね、原発で。
私が小学校の頃には、地熱が環境に優しい新しいエネルギー源として期待されてるって習ったけど、まだまだ期待されてるだけなのかな。
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:18
>>17
なんかのTV番組でやっていたが、欧米では放射線治療を行う医者には資格が必要らしい。
それに比べて、日本は医者の免許を持っていれば、放射線に関して無知でも放射線治療が行えるとか。
実際、深刻な障害を受けた症例も結構あるそうな。
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:27
>>18 もう少しよく考えてから発言してくれ。
地熱→火山地帯限定（八幡平など）なうえ、工事が大変。
風力→とても電力供給量からみて足しにもならないくらい電圧が弱いし、風がないと発電できない。
太陽光→弱い電圧でとても供給できないし、天候にも左右され、夜間は発電不可。
原子力にかわるものはないのかねぇ。
23 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:33
>>23
常温核融合が実現されるまで待つか…。
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 01:33
発電モーターは近年、急速に進歩している。
風力発電なんかは、実用化できるところまで開発が進んでるらしい。
が、政府発表では、「まだまだムリ」となる。
ネット探せばソース見つかるかも。
25 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:19
自分は某検査会社にいたんだけど出張で福井なんて話になってさ、辞めた。
＞でも現在の電力の３割くらいをまかなってるらしいね、原発で。
こういうのは既成事実っていうんだよね。既成事実ってのは確かに強いよな。
ただ原子力がらみはさ、ダムとかと同じで利権の温床な訳でさ。
きちんとした話になればボロボロ垢が出てくるよ。
26 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:24
>常温核融合が実現されるまで待つか…
１天文単位はなれたところに巨大な核融合炉があるから、それ使った方が早くねえか？
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:25
アメリカでは損害賠償、訴訟費用などのコストも計算に入れると、火力発電よりも風力発電の方がローコストらしい。
でも日本じゃ土地が高いので当てはまらないかもしれない。
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:27
まあなぁ。もうアレぐらいしか鉄筋とコンクリで作るデカイ箱物＝土建屋・ゼネコンが重電器屋、タービン屋と組んでボロ儲け、できるものってないからねぇ。
やっぱ燃料電池だと思うよ。携帯用とかノートパソ用のが出るらしいじゃん。
あれは21世紀のエネルギー源な気がするよ。原発はなぁ…しょせん原子力っていっても、湯沸かしに使ってるだけだからなぁ…なんかレベル低い感じが。
ちなみに漏れは右翼。というか日本の山紫水明の風景を愛してやまない。
29 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:28
今、横須賀米軍基地を母港にしてる空母って、通常動力（つまり非核）でしょ？
けど、これが退役したら、どうなるか？
もし、原子力空母が横須賀に配備されると、エラいことになる。
ウラン貯蔵施設や放射能廃棄物を処理する施設を、米軍基地の中に建設する必要が出てくる。
日本政府のコントロールが及ぶのか？
また、原子力空母は、動く原子力発電所とも言える。
日本で原子力発電所を新しく作る場合、色んな条件を満たさなくちゃいけない。
けど、原子力空母の場合は、その限りではない。
いわば、政府の許認可なしに、首都圏に原子力発電所を作るようなもんだ。
これって怖くない？
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:33
>>26
1天文単位ってあんた・・それこそどうやってつかうのよ。
34 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:50
>>30
あそこから毎日２４時間３６５日
無尽蔵にエネルギーが降り注いでくるじゃないか
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 02:57
チェルノブイリ事故の直後にイタリアでデュラム・セモリナの値段が高騰したそうだ。
36 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 04:12
>>34
なーるほど。そういう意味ね。
でも今の科学じゃそれを利用するにも限界があるからなー…。
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 04:35
漏れも燃料電池が核融合炉までの繋ぎに人類を救う技術だと思うよ。
燃料も当初はガソリンやLNG(液化天然ガス、つまり化石燃料)を使うしかないだろうけど、最終的に生物由来のエタノールでやれれば言うことなし。
液体燃料なら扱いは容易だし、貯蔵もできる。
生物からアルコールを作るなら、廃棄物に特別やばい物も出ない。
ばかでかい発電所を作って鉄塔建てて電線ひっぱる必要もなくなる。
問題は、今後全地球規模の食糧危機も危ぶまれる地上に燃料用の作物を作れる畑があるだろうか、というところか…。
光合成した糖を直にアルコールにできる細菌か植物でも作り出さないと難しいかもしれないな…。
39 名前： あなたのうしろに名無しさんです 投稿日： 01/09/07 04:35
>29
次の次あたりに横須賀に配備される空母がニミッツ級原子力空母になることはまず避けられないが、それは杞憂と思われ。
なぜかってーと原子力空母からはしょっちゅう使用済み核燃料が出るわけじゃなくて、ニミッツ級の場合は数十年の現役生活で一回か二回、燃料棒交換をやるだけ。
おまけにそれは専用の設備がある米本土のニューポートニューズ造船所ただ一ヶ所でしか行なえない作業だから、日本でやることは100%あり得ない。
その上、燃料棒交換は空母を半分バラして行なうから二年もかかる作業だし。
要するに、日本に配備されている期間中に原子炉を開けるようなことはない。
日本近海で被弾して、万が一原子炉にダメージでも受けない限り、原子炉周りに手が付けられることはないよ。
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:01
就職試験や公務員試験で過去一年間で身体検査で何回もレントゲン検査受けてるけど
大丈夫かな。
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:27
＞４０
放射線と放射能を混同してはいけないよ。
放射線は光の一種で物を通り抜ける性質があるので、飛んでいったらまず戻ってこないよ。
放射線を常に出しつづけるのが放射能で、これが体に入って出てこないと放射線を浴びつづけるのでやばいよ。
Ｘ線は放射線の１種で、電子を金属にぶつけて発生させているので、スイッチを押している間しか出てこないよ。
胸部写真につかわれるのはＸ線なので少しぐらいなら大丈夫だと思うよ。
板違いでごめんよ。
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:30
× レントゲン検査
○ Ｘ線検査
だよ。
レントゲンは、Ｘ線を発見した人。
レントゲン室なんてものもない。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:30
>>20
なんか勘違いも甚だしいんだけど、原発で使える形の燃料にするまでに、いったいどれだけの電力が消費されているかわかって逝ってるの？
プラマイとったら、ぜんぜん赤字なのが原発の真実なんだよ。
44 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:34
>>43
そうなの？知らなかったよ。
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:37
海外の原子力発電所はテロ防止のため軍隊が守っているのに、日本の原子力施設は民間の警備員が居るだけ。
しかも、日本海沿岸には原子力発電所が沢山ある。
46 名前： 28 投稿日： 01/09/07 05:41
43は、正しい。
ただし、政府も、大企業も、そこまで身銭を切ってまで、原子力発電を推進しないと、いろんな面でヤバイ、と思っているから、やってる。
その結果としての３割なんだよな。
・温暖化対策
・対アラブ諸国への安全保障
・技術力維持
・核保有ﾄﾞｷｭｿ国家への抑止力（技術はあるけど、俺らはﾓﾀﾈｰﾖ！アメリカいるしって感じの）
とかな。まあｵｶ板っぽくなくなりつつあるんでｻｹﾞるけど、政府公報と電力会社にスポンサーされた大企業メディアの言葉ばかり信じてちゃヤバイよ。
しかし大内さんの闘病記録をつづったＮＨＫスペシャルは感動的だった。
治療しても治療しても、崩壊し続ける身体。医師や看護婦の苦悩、そして家族。
泣けたよ。放射線事故は怖い。なにが怖いってよ、東海村の臨界事故は、中性子線が大内さんの体をぶち抜いていった「放射線事故」だったわけ。
でも、その放射線が体をぶち抜いていく際に、体内にあった何ら無害だったはずの水分子とかを「放射性物質」に変化させていってたんだよな。
結局、41の言うように、放射能を持つ放射性水分子が体内に残って、そこがバシバシ有毒な放射線を放出し続けてたわけだよ。怖いなぁ。
47 名前： 28 投稿日： 01/09/07 05:44
そういえば俺、東電主催の原発ツアーに行ったよ（ﾜﾗ
アジア最大の原発、柏崎刈羽原発を見学してきた。炉心直上にも立たせてもらったよ。
やっぱ温水で魚は巨大化するらしい。地元の人集めて年に１回、そこで釣大会やるんだって。
楽しそうだな。
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 05:57
>>40
過度の放射線照射は被曝を受ける可能性がある…。
身近な例では石原裕次郎がスキーで骨折、過度のレントゲン撮影のやりすぎで精巣が駄目になった。
（だから彼は子供が作れなかった）
おまけにガン細胞も作ったみたいで最終的にガンによる死亡。たかがレントゲンとたかをくくるとウン十年後にポックリ…。
>>42
レントゲン検査は俗称で医者もよく使う、病院ではレントゲン室と明記してるところも多数。
それに普通は放射線検査、Ｘ線（エックスレイ検査）も日本では俗称だよ。
49 名前： 43 投稿日： 01/09/07 06:20
>>46
ようするに、原発保有国に住むわれわれは、「原発」というベータテスターを延々と繰り返させられているわけでしょ。
そういうコンセンサスをなんら取ろうとせずに、「三割四割はあたりまえー」って言ってる文科省を少しは疑えよってこと。
2ちゃんねるはベータ電力によっても支えられています。
放射線障害デンコちゃん萌え？
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 06:42
>>48
> レントゲン検査は俗称で医者もよく使う、病院ではレントゲン室と明記してるところも多数。
それは知ってるし、そうい病院に勤めたこともあります。しかし用語として間違ってるので、自分の勤務先では全て訂正して回ってる。
それから医者は専門家ではないので。
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 06:49
空間上に巨大な太陽電池を浮かべて、マイクロ派で地上に送る方法ってどうなってるの？
一番実用度高いのは、やはり燃料電池だと思うが。
ここは一つ、東京ガスに頑張ってもらうしかないな（ｗ
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 07:00
石油メジャーの圧力で無理。
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 11:37
太陽電池は劣化が激しい。特に放射線に弱い。
素材のレアメタルの精製に実は大量の電力を必要とする。
56 名前： 七誌さん 投稿日： 01/09/07 20:14
原発レベルまでいくと確かに怖いけれど、放射能を含む鉱物は綺麗だよー。
どおでもいいか。
燃料電池、まだまだできないと思うなー。
だって、実用に耐えるだけの価格の安い触媒ってある？
57 名前： 投稿日： 01/09/07 21:15
板違いな方向に進んでいるのでひとつ。
某発電所での噂です。
定検の時にエアロックを開放したら誰もいないはずの中から、
「あーやっと開いた…」
と言いながら作業服を着たおっさんが出てきたそうな。
それを見た電力社員はショックで入院したらしい。
58 名前： 布留部 投稿日： 01/09/07 21:40
筒井康隆がまだ若いころ、SF作家協会の旅行で原発に行ったらしい。
それで原子炉などを見学したわけだけど、見て回っていた原子炉の近くに何やら金属製のブロックが積まれていて、興味を持った筒井はそれを持ち上げてみた。
そしたら、案内していた職員がかなり慌てた様子で「触っちゃいけません!」と叫んだそうな。
職員の話によれば、その金属製ブロックは鉛のブロックで、その位置からごく微量の放射能漏れがあったため、鉛ブロックを積んでいたということらしい。つまり、鉛は筒井が触った時点ですっかり放射性同位元素になってしまっていて、それ自体が放射能物質だったということ。
筒井はブロックを持ち上げている時点でかなり被曝しているはずなのだけれど、その後体調を崩すこともなく現在に至っている。
実話らしいが、なんとも原発管理のいい加減さを示す話ではある。
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/07 23:31
原発内で働いていた作業員が、転んで足を怪我したそうな。
すると、体内被爆を防ぐために、膝が切れてまくり上がっている傷口をたわしでごしごしと洗う治療を施されたという。あまりの痛さに泣き叫ぶ作業員。
炉心部近くでの作業中だったそうな…。
台湾の原発で働く下請け労働者が、作業中に転落死した。
死体を土葬して6年後、骨壺に骨を移そうとしたところ肺とその周辺が腐敗もせずに残っている。
解剖の結果、微生物すら寄せ付けないほどの強い放射線が出ていたという。
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 01:03
＞４０さま
胸の写真は＞４１さまが言ったとおり、通り抜けるだけですが、細胞レベルで被爆しています。しかしいくぶん軽いものです。安心して。
1.5日寿命が縮むという結果もでていますが気に病むのはよくありません。
胃は胃カメラの方を選ぶべきといっている方もいらっしゃるようです。
気に病むと余計体に出てきますから御自分の治癒力を信頼してください。
板違いスマソ！
しかし>>59こわいよおおお！
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 02:02
原子力船「むつ」の放射線漏れの時は、ごはんをたくさん炊いてヨウ素をまぶして遮蔽しようとしたと聞いたことがある。
その場には長時間居れないので、ヨウ素おにぎりをその該当箇所に投げては退避投げては退避、をくりかえしたらしい。
62 名前： keddo 投稿日： 01/09/08 02:24
原発点検にもコストダウンの悪影響が出てるとか？ＰＢで特集あったけど握りつぶされたんか？
原発周辺では乳幼児の死亡率が高いとあったぞ？電力会社の本社に作れや。
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 02:26
西原理恵子が、秋葉原で買った組立式のガイガーカウンターを持って、原子力発電所まで遊びに行く話があったよね。
結果として、ガイガーカウンターの針が揺れることはなかったんだって。
なんでも、近所のソバ屋の方が、揺れが激しかったらしい。
つーことは、ソバ屋でも被爆するってこと？
64 名前： 布留部 投稿日： 01/09/08 02:29
>>63
実はそのソバ屋が使ってる水に原発の冷却水が混じってたりして…。
65 名前： 28 投稿日： 01/09/08 02:40
柏崎刈羽の話。東電がたまに見学ツアーを主催してる。ぜひ行くといいよ。
安いし、色々と教えてくれるし、飯は美味いし、現状原発の抱える問題点も、隠さずに教えてくれる。再処理施設の話とか、最終処分問題とかね。
入退場するとき、ゲートの写真は撮っちゃなんねぇ。撮ると怒られる。
これはまあ、入管の写真撮っちゃ怒られるのと一緒で、テロリストが画像分析して穴がないか探られるのを防ぐため。
中に入ると、おきまりの被爆量感知バッチを手渡され、さらに靴を脱がされ、専用の化学繊維で編まれた、塵を吸着しない素材で作られた革靴みたいなのに履き代えさせられる。
原子炉直上のレベルはこれ見よがしに計測されていた。ぜんぜん問題にならない値。
それより、監視ルームにはまってた分厚い鉛ガラスが大迫力だった。一枚数千万のガラス。
対放射線防御に優れたやつ。タービンは巨大だったよ。轟々廻っていた。
怖いのはやっぱ、なにも持ち出せないとこだな。雨傘なんか昔小学校で貸し出していたような黄色い奴で、すぐに原発の備品とわかるようになってた。24時間監視体制なのでいろいろ見ちゃう人は見ちゃうんだろうな。東電の職員は楽そうだった。
下請け作業員は辛いだろうね。原発ジプシーと呼ばれる人たち。怖くないんでsageるが、57の話は私も聞きましたよ。とにかく分厚い扉だから、中に何がいても分からない。
それが怖いですな。
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 12:32
>>63
担当編集者の股間に、大学から借りた放射性物質のっけて「次世代ギャグ」とかやってましたな。
しかしタービンぶん回す以外の大量発電方法ってないもんかねぇ。風力発電も山根一眞の「メタルカラーの時代５」に苦労話載ってるけど、騒音とかメンテとか景観とかいろいろ問題点は多いからねぇ。
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 17:48
電力会社のＣＭで原発内で働いている人が映されるけど、いつも計器版のメーターを指で指しているだけ。
「楽な仕事してるんだな」
としか一般人には思われないよ。
69 名前： ん 投稿日： 01/09/08 17:50
もんぢゅのある敦賀市は白血病患者が多い。
そしてあの県の大学病院の放射線科の設備は全国屈指のものが揃っている。
70 名前： 投稿日： 01/09/08 20:03
>>25
某って非破壊検査か？
社員はまだしも２次３次の外注だったら悲惨だわな。
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 20:11
そういえば奥瀬サキっていう漫画家の短編集にホームレスに小金を渡して、保護服なしで原発内を掃除させる話があった。切ない話だった。
72 名前： 広瀬 投稿日： 01/09/08 21:37
＞原発ジプシー
不景気だから増えてるかな？
73 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/08 23:37
ホームレスって、ただでさえ不潔なのに放射能までまき散らしてるの？
そりゃ困ったよ！
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 02:52
＞59
そう言えば「キリスト教のオカルト」スレで某泉の御利益で腐らない聖女の遺骸の話があったけど、（実際はミイラ化して蝋のマスクしているらしい）強力な被爆で即死に近い形で亡くなったとしたら、やっぱり「そのまま」なのかな？
ガラスケース内を調湿しておけば半永久的にＯＫ！って…。
昔の人にはそんなの理解できないだろうから大マジの伝説になるよね。
そうすると、放射線による｢呪い」or｢癒し」の効果も付属するのだろうか。
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:20
>>68
実際楽な仕事だろ、何も起こらなければ…・
起こった時のセーフティで居るんだから。起こった時は真っ先に…だけど。
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:24
任意保険に加入してない奴が事故って被害者を轢き殺してしまい賠償金の支払いの為に原発で働くつーのはデマか？
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:28
>>71
読んだ読んだ。
あの本結構コアだよね。
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 03:33
>>76
デマだ、自賠責と分割支払いが出来る…。
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 07:38
某科学館でウラン原石が展示されていた。
ブラックライトでウラン部分が光るのが綺麗で、子どもたちに人気があった。
ある日、誰かが放射線が出てるのでは？と言い出した。
間もなく、放射能防御服を着た作業員がやってきて、展示していたケースごと撤去していった。
80 名前： 七誌さん 投稿日： 01/09/09 20:55
あたりまえな気がする。
ウラン鉱だろ。
そんなの自然被爆の範囲内だと思うけど？
日本人は放射能に対して過敏すぎるよ。
そりゃ、広島、長崎を考えればそうなるかもしれない。
しかし、普通に生活していれば被爆をしているという事実がどうも学校教育で抜け落ちてる。
だからPTAのマダムたちみたいなのがワーワー騒ぐ。
あれには閉口するっす。無知をさらけ出してるみたいで。
だからといって原発を認めていいかというと話は別。
83 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:05
>下請け作業員は辛いだろうね
>ホームレスに小金を渡して、保護服なしで原発内を掃除させる
いまでは部落差別の象徴としても語られる原発の実態は以外と知られていない。
危険な仕事はそうした就職口が狭められている人々にやや多めの報酬で臨時作業員として雇われている人々が多いのが現状なのさ。
つまり危険はわかっていて普通の人は勤めない仕事が原発の現場仕事さ。そして現場作業者には奇形児出産や遺伝病が多く出ていることも伏せられている。
誰もそうした実態を知ろうともしないし、確率の名の元にすべて弱い立場の人々に押し付けることでしか成立しない環境破壊エネルギー、それが原子力発電なのさ。おカルト信者のみなさんもこの世にも恐ろしい事実をぜひとも覚えておこうね。
我々のエネルギーはそうやって誰かを奇形にすることで始めて得られている不当なものだということなのさ。
君も次の世で部落の人に生まれて来るとそうなるのかもしれないんだよ。
な、恐ろしいだろう？
84 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:29
米国では、ブッシュ大統領に変わってから原発推進の方向に動いてるとかって聞いたことあるけど、実際どうなんでしょう
もし本当なら、原発が安全かどうかなんて結局政治的な判断に過ぎなかったんですね、とか思う。
85 名前： 銀座に住んでた 投稿日： 01/09/09 22:33
>>83 の言ってることはほぼ事実です。
原発といっしょに暮らしてる人は、決して多くを語ろうとしない。
まわりの植物とか、牧場とかでも変化は起こっている。
でも地元じゃ常識です。
86 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/09 22:51
＞そして現場作業者には奇形児出産や遺伝病が多く出ていることも伏せられている。
現場作業者はもう子供を作らない高齢者を対象に選抜してます。悪しからず。
87 名前： 28 投稿日： 01/09/10 05:58
>>86
残念だが、高齢者ではできない重労働が、しかも人の手によって要求されているのが現在の核燃料サイクルだ。騙るなよ。
限界領域ロボとか開発できればいいのかもしれないが、実際放射線の強い所ではマイクロチップなどすぐ逝かれてしまう。故・大内さんだって「若い男子」だったよな。
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/10 07:10
原発ｼﾞﾌﾟｼｰはしってる？
今でもそう呼ぶのかな？
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/10 07:18
>>84
あれ？ブッシュＪｒは共和党で石油メジャーがバックにあるから原発を推進したくないと思うが。
推進するにしても、議会は民主党が強いからその関係と思う。
ちなみに日本は野中が原発推進派。彼の出自と関係あるのかな。
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:06
>>89
本当みたい。検索したらいろいろ出てきたヨ。
ブッシュ政権は、原発と火力発電を増やす方向に進みだしたらしい。
京都議定書への反発も関係してそう。
副大統領は、今後２０年で原発と火力発電所を計1300基作るぞゴルァって言ってるとか。
ああ、何も週イチで発電所作らなくても…。
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:13
ブッシュ一族は電気会社を持ってんだよ。
そりゃ促進するってよ、なあ？
ＨＬ＆Ｐってんだよ。内緒だよ。
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 03:14
原発の廃止を決めたドイツとは対照的。
アメリカはこれだから信用できないヨ。
さて日本はどうするのか…。
95 名前： 92 投稿日： 01/09/11 03:21
>>93
電気会社（電力会社のことか？）を持ってる＝原発と火力発電を推進なの？
っていうか、副大統領が気合入ってるとか、天然ガスの値上げとかじゃないの？
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 05:46
>>95
今年カリフォルニア州で電源不足による大停電があったの知ってる？
アメリカは電力の大消費国で、省エネするくらいなら電力供給を増やすほうがいいと本気で思っているような国なんだよ（一応産油国でもあるし、国土が広大だから強気）。日本の感覚だと信じられないような無駄遣い設計の家電がいかにゴロゴロしていることか。
ただ、ガスにしても石油にしても値上がりしてるし（去年は原油の値上げでタクシーの料金が上がったりした）、原発推進してでも電力の大増産しなければいけないのは確か。
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 10:26
アメリカでは、原発に比べテレビや電子レンジ等からの被爆の方が
胎児に対して深刻な影響を与える事を問題にしていると聞きましたが。
98 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:04
>>96
最初の５行は知ってるけど、それと>>95の質問とどう関係があるの？
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:11
>>97
被爆？？電磁波じゃなくて？？
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:20
>>98
中途半端なところで送っちまった。スマソ。
今の米国じゃ電気の安売り合戦で電力販売会社が厳しいことになっているけど（生産と販売は別会社が多い）、大統領みたいな絶対権力がバックに着いて大増産させたら生産会社も値下げせざるを得ないから、今苦しい立場にある販売会社にとっては願ってもないこと。
さらにHL&Pは西ヨーロッパでの電力生産／販売も行っている（ReliantEnergy Europe）。ドイツを始めとした欧州各国で原発辞めるとか言われたらかなり大きな痛手だ。これに対抗するには米国で原発たくさん作って実績上げたりしたくもなるだろう。
ちょっとしたエネルギー政策一つで株価が大きく上下する（1株の額は小さくても大株主に取っては大きな資産の増減につながる）んだから、一族の所有する企業に有利な方向に持っていこうとするのは不思議じゃないね。
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 11:28
放射線・放射能と電磁波をちゃんと調べたほうがいいと思われ。
全然ちがうがな。
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 14:59
電磁波でも一応被爆になるのでは？
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 18:09
↑被曝、な。
104 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/11 22:24
>>100
つまり、ＨＬ＆Ｐの発電所資産は原発と火力がメインっていうことになるのかな。
>>95 で疑問に思ったのは、どうして原発と火力の２つなのか？ってことなんで、これで解決かも。
所有企業の株価を上げたいっていうのは勿論分かるよん。（私も持ってるんで）
107 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/12 03:01
原発に突っ込むって予告が出た場合、
ほっとくわけにはいかないだろうし、かといって民間人が乗った飛行機撃墜するといろいろとあれだし…。
まあ、落とすしかないんだろうけど。
114 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/12 03:56
テロというより、宣戦布告と表現してもいいくらいの惨劇。
もしもアメリカが核を使って報復したら、日本もおちおちしてられなくなるね。
そのとき小泉さんは何と言うんだろうか。
133 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/13 06:38
いざとなったら、福井を切り離して朝鮮半島にぶつける予定。
140 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 00:01
そう言えば、どっかの省庁が「みんなの仲間、プルト君」って宣伝ビデオを作らなかった？
プルトニウムが落ちた池の水を飲んでも平気って内容のアニメだけど。
141 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 00:13
関西にある某電力会社では、正月には社員に原子力発電の冷却水で育てた魚の刺身が振る舞われます。
142 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 06:29
折れ原発の町に住んでるよ。福島県の。
父さんは原発で働いております。
144 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/20 06:36
けど>>85の
＞まわりの植物とか、牧場とかでも変化は起こっている。
でも地元じゃ常識です！見たいな話は一度も聞いた事がない…。
原発で持ってる町だから友の親も原発で働いてる人多いんだけど噂にもなったことないが…。
場所にもよるのだろうか？
148 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 09:47
なんかムずかしいお話中すいませんがオカ板なんでそれっぽいネタを…。
少し前にＴＶ特番で『ＵＦＯが大接近した後、村中にブヨブヨした物体が大量発生。それに触れた草、動物や人間までもが病気になって死んじゃった。その村では奇形出産が多発し世界中からマスコミがかけつけたが、しばらくして国がこの村に警備隊を派遣、村人を固く口止めして全てのブヨブヨや事件の痕跡物を回収していった…』ってな話をやってたのを思い出しまして…。その時撮影されたＶＴＲでは、内臓丸だしで生まれてきた豚の赤ちゃんやら、早く医者を連れてきてくれと怒り叫ぶ村の人達がでていてなんじゃこりゃ、とかなりビビッタのを覚えています。
なんかこの事件に関する情報とか、ありますかね？ロシアだったかウクライナだったか、よく覚えてないんですが…。アジアではなかったです。
149 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 09:53
↑後にこの番組が取材で訪れた時には異常な放射能が測定されてました。
村の人も事件直後のＶＴＲとは一変していて、何も話さないしなんかカメラに『出てけ！』って怒ってるし…なんだったのかな…？
151 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 19:50
>>149
それ見た。
肛門の無い子犬とか出てて、衝撃！
自分のウンチで内臓破裂なんてムゴいよ！
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 20:31
私は敦賀に住んでいますが、週に１回はUFOを見ます。
友達もよく見ますが、原発と何か関係があるのでしょうか？
変な話ですみません。
それとも、もっと科学的な原因があるのでしょうか。
家族ではUFOの話題は当たり前すぎて、最近はあまり話もしませんが。
153 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 21:01
>>153
どの辺で多く見られるのか情報キボン。近くに基地とかない？
可能なら写真orビデオ撮影もキボン。
煽ってるんじゃなくて、結構マジです。
154 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 23:06
＞＞151
それです！！ありゃなんだったんすかね…。
知りたいなー…。
155 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/22 23:24
>>154
なんか、言葉を濁したようなカタチでフェードアウトしたけど、ヘタに作りこんだ番組よりも、薄ら寒かった。（怖くてデキは良かった）
アレなんだろーね、正体が不明ってのは、怖いよね。
156 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:22
>>155
いつ頃やってたやつ？見てみたいよ。
157 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:24
>>156
えっとね…少し前だよ。
ＴＢＳのアッコ＆古館の番組じゃなかったかな…。
珍しくキモイ番組だった…。（演出外…でね）
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 00:32
俺の友人（泊村出身）は地元でデカいタンポポが大発生…と言っていたがネタか？
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 01:52
＞デカいタンポポ
飯田？
160 名前： あなたのうしろに名無しさんが… 投稿日： 01/09/23 04:44
>>159
それはタンポポのデカい奴。
161 名前： 投稿日： 01/09/23 05:54
>>157
古館と和田の番組か…その組み合わせの番組はたくさんあるからねぇ。
162 名前： 昆虫 ◆03P1.Bug 投稿日： 01/09/23 06:45
デカイタンポポ自体は一定の割合で発生する突然変異みたいだねぇ。
結構聞く。
163 名前： 関西人 投稿日： 01/09/23 10:29
>>152
ひとから聞いた話だが、敦賀でみるUFOは光が空中を浮遊する感じで、物体と言うより、やはり気象と関係あるのではないかと言うこと。
それと、福井県では時々街全体に強い衝撃波が来るってのはホント？
原因不明で地域全体がドーン！という衝撃で建物とかも揺れたり、窓ガラスが割れたりするらしいんだけど。
164 名前： 投稿日： 01/09/23 10:31
>>158
別名、ヒマワリとも言うよね。
165 名前： ななし 投稿日： 01/09/23 14:42
福井県に数年住んでたけど、やっぱり不気味なのは道路緊急時遮断装置。
道路幅一杯の障害物が自動的にせり出してくる。
大雪の時に車両通行止めにするって話だけど、敦賀周辺よりも雪深いところでは見たことない。原発周辺にある街を取り囲むように設置されているような気がするが。
あと、原発から放出されている水蒸気（白）がときどき灰色や黒に見えたりするのも不気味。
まあ、なんでこれを書いたかと言うと、
■「誤信号」で口裏合わせ…志賀原発臨界事故隠し
■東電福島第一原発、検査中に７時間半臨界か 制御棒脱落
とか言うニュースが多いから…（；∞；）
洒落ですまないから、ちゃんとしてほしい。福井県だし…。
しかし、競争相手が居ない殿様商売ってのはダメだね。
あと、隠す背景には、『無事故が当たり前だから、事故があったらペナルティがある。だから、報告しない』ってのがあるらしい。勘弁してほしいお…。
全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？でもあったけど、核爆弾の場合は、２週間ほどシェルターに居ればほぼ大丈夫らしい。
ただ、原発の場合は話が違うからなぁ…。詳しくは関連スレをどうぞ。
早くシズマドライブっぽいのが完成しないかな…。
■関連スレ：全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？
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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:02:41 ID:uMNtvlQR
秀吉の「出自」は徳川に隠された「貴人」か――。
従1位関白に成るには百姓でなく多少の貴人でなければ如何せん無理なのです。
｢真説・豊臣秀吉｣文庫本に歴史学者の意見としてそう書いてある。
では徳川政権が「あれは百姓出身です」と太閤記を改竄し歴史を曲げた形跡は無いか？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:08:13 ID:hGavb28F
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:21:52 ID:mlm1gCOP
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:30:52 ID:zIztGITT
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:54:26 ID:hGavb28F
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:16:04 ID:T+ZMV9LU
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:57:42 ID:UNnT1piC
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:59:49 ID:1IxMgYOn
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:09:12 ID:+j2LM0DF
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:39:20 ID:ids7lcHi
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:49:45 ID:JwhfNEgw
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:29:18 ID:sTfwztKe
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 14:27:06 ID:YncMBfYM
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:25:45 ID:pB9oc/ZB
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:29:10 ID:pB9oc/ZB
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:42:15 ID:2TTdNl/o
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:13:38 ID:o3Rni9/V
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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:04:00 ID:Koz/Bdk2
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:47:13 ID:+OqTSIb3
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:51:05 ID:k2UEBXby
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:00:53 ID:X3dt2Row
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:49:24 ID:ewMtMCvu
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:25:19 ID:WxrHtzvR
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 16:06:42 ID:eACAlKnx
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:39:15 ID:CSvB1F3W
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:43:40 ID:GCpKo5RK
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:13:57 ID:oaaTRECu
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:33:04 ID:HT5CUuZx
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:02:44 ID:RzK4ReEa
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 05:36:50 ID:Ritw+7Dv
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:41:02 ID:GcN+9X7J
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 16:50:03 ID:U/UbVBSI
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:34:30 ID:3Mf4qRZg
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:35:17 ID:NagY7UqK
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:46:09 ID:AdptFiGd
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:00:48 ID:NagY7UqK
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:29:25 ID:Zthq95tZ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:51:49 ID:eyfLnY5W
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:15:01 ID:JQsTCzBN
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:59:28 ID:ljA1xyEM
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:37:53 ID:6YEz0jku ?2BP(2)
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 01:55:28 ID:xILAgwR0
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:57:18 ID:sXqsUBhp
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:01:06 ID:qtPFwbal
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 07:44:15 ID:UfOcFRZu
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:33:54 ID:X47JoVCS
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 11:14:40 ID:KPGPeVr8
61 ：山岡斬左衛門尉景幾【二二六六石】：2006/10/19(木) 11:50:29 ID:vK2oIU4c
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 13:25:23 ID:MHNUg9el
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:25:49 ID:JhXSyNFp
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:44:57 ID:84hhKwn7
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:49:23 ID:I6sLgIxN
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:19:59 ID:W8jhHLci
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:02:54 ID:84hhKwn7
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 04:35:12 ID:K3NvjgxR
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 05:15:19 ID:4Q6US5NQ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 05:21:00 ID:mh9zJT1R
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:32:28 ID:y1eORAgb
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:28:43 ID:wKUIvaIb
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:31:26 ID:Ir1yISNv
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:03:42 ID:KHu9Ad6S
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:18:43 ID:L6DqWRVO
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:29:31 ID:DUWvStaO
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:35:02 ID:727Yw6lO
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 19:10:20 ID:qO1C4m1x
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:42:18 ID:yqdHEkGZ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 08:53:45 ID:6YzSUbwC
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:42:11 ID:zc1Mvfib
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:54:21 ID:0S7Puz2Q
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:01:17 ID:zc1Mvfib
101 ：100：2006/11/29(水) 13:04:18 ID:zc1Mvfib
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:25:53 ID:0S7Puz2Q
107 ：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2006/12/02(土) 03:23:52 ID:6wV9vfsr
112 ：にゃんこ ：2007/03/11(日) 22:47:44 ID:FPhwk49v
114 ：人間七七四年：2007/03/11(日) 23:05:50 ID:XuLhgH2O
おおっ、こういう視点は無かった。なんか無条件に信じてたかも。
もうちょっと昔の資料があればもっとよくわかるんだろうなぁ。謎のままでいて欲しいっていう気するけども…。
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秀吉は針の行商をしていたんですよ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:21:52 ID:mlm1gCOP
秀吉は針売りをして今川領内などに行き情報収集して織田入り。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:30:52 ID:zIztGITT
そんなことより指が6本ってマジですか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:54:26 ID:hGavb28F
フロイスの『日本史』
前田利家の回顧談『亜相公御夜話』
にそのような記述がある。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:16:04 ID:T+ZMV9LU
フロイス『日本史』豊臣秀吉編 Ｉ 第16章（ペーパーバック版）
「彼（秀吉）は身長が低く、また醜悪な容貌の持主で、片手には六本の指（seis dedos）があった。眼がとび出ており、シナ人のように鬚（barba）が少なかった。男児にも女児にも恵まれず、抜け目なき策略家であった」。
上記についての訳者の注。
「(5)秀吉に「指六本」という記述は信じ難く思われようが、フロイスが根拠なく、あるいは感情に走って異常なことを記したのではないことは、前田利家の「国祖遺言」（写本）の次の記事により証明される。曰く、「大閤様は右之手おやゆひ一ツ多六御座候然時蒲生飛生飛弾（ママ）殿肥前様金森法印御三人しゆらく（聚楽）にて大納言様へ御出入ませす御居間のそは四畳半敷御かこいにて夜半迄御咄候其時上様ほとの御人成か御若キ時六ツゆひを御きりすて候ハん事にて候ヲ左なく事ニ候信長公大こう様ヲ異名に六ツめかなとゝ御意候由御物語共候色々御物語然之事」（一八表−裏）。」
「日本史」は何度か再版されていますが、一番最初に出たハードカバーの初版では、上の注がなかった（６本指はウソだと思っていた）と記憶しています。読者から指摘があって、その後出たペーパーバックでこの注がつけられました。しかし、今出ている文庫本ではまた注がなくなっているようです。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:57:42 ID:UNnT1piC
信長ははけねずみとかは言っても、六本指とは言わないね。
そのへん、信長の優しさかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:59:49 ID:1IxMgYOn
まあ６本指を生かしたエピソードがあるわけじゃなからたいしたことじゃないな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:09:12 ID:+j2LM0DF
信長は秀吉に「六つ目が」などと言っていたそうだが。
あの男が同姓に対して遠慮することなどない。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:39:20 ID:ids7lcHi
奇形の中で６本指は珍しい部類ではないと思う。
成長期に親指の付け根が割れて伸びる症例は現代人にでもあるし。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:49:45 ID:JwhfNEgw
さらに秀吉は重瞳（ちょうどう：二重になっている瞳のことで、優れた人物に現れる相）だったらしいね。
生まれながら普通の人ではないわな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:29:18 ID:sTfwztKe
>>13
勝海舟もそうらしいね。
昔、勝海舟の伝記を読んだ時、秀吉もそうだったと書いてあった。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 14:27:06 ID:YncMBfYM
貴人だったら秀吉の評価がガクンと下がる。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:25:45 ID:pB9oc/ZB
秀吉は百姓出だろ！なぜなら 外人に通達破って下層民売った商人張り付けにしている。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:29:10 ID:pB9oc/ZB
マリリン・モンローがモデル時代の足 見れば指６本だよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:42:15 ID:2TTdNl/o
>>19
足の速さは変わってくるのかな？
というか、いじめとかに遭わなかったのか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:13:38 ID:o3Rni9/V
アメリカだとそういう差別はしないだろう
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:18:48 ID:eDRsVSYo
秀吉は天皇の落胤ですよ。
『関白任官記』によると
「秀吉の母は無実の罪で尾張に流された萩中納言の娘で、朝廷に宮仕えをして帰郷した後まもなく、秀吉を生んだ」
と暗示的な事が記されています。
松永貞徳の『戴恩記』では「秀吉は、大政所が天皇に近づいて孕んだ子だ」とはっきり述べているし、『塩尻』では実父を後奈良天皇だと言っている。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:04:00 ID:Koz/Bdk2
凄い電波ですね。
『関白任官記』の記述は朝廷最高の関白に就任するため、自分の出自を飾るためのもの。
後の２つはそれを元にした創作。
『嬰々筆話』では正親町天皇が実父になっており、バラバラ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:47:13 ID:+OqTSIb3
まるで熊沢みたいでつね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:51:05 ID:k2UEBXby
>>2
筵売りや草鞋売りをしていたというのが正解。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:00:53 ID:X3dt2Row
あの顔で貴人のわけないだろ、奇人の変換ミスか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 04:49:24 ID:ewMtMCvu
>>26
顔形が異相だったり、目耳や手足の長さが常人と違ってたりする奇相の人は、何か特別な力が宿ってると尊崇されるもんだろ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:25:19 ID:WxrHtzvR
最近は山窩説が有力。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 16:06:42 ID:eACAlKnx
>>28
マジ？ソースは？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:39:15 ID:CSvB1F3W
南朝の親王の孫の中、山靖王というのが日吉の父親だというのが真実だよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:43:40 ID:GCpKo5RK
>>29
大政所の出自を詳しく調べてゆくと、山野を漂白して生活する山窩である可能性が高いというもの。
現在この説は、松田修氏、小和田哲男氏、渡辺豊和氏などがとなえている。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:13:57 ID:oaaTRECu
通説では秀吉は征夷大将軍になりたかったんだよな。足利義昭に養子を断られたとか小牧長久手の敗戦が原因で駄目だったとか諸説あるようだが。
んで秀吉に歩み寄る菊亭晴季の斡旋で、豊臣に改姓および関白太政大臣に就任と。
たしかに征夷大将軍と比べてやけにあっさり（実際は大変だったろうが）関白になってるね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:33:04 ID:HT5CUuZx
>>31
現代で言う部落民じゃん。
一農民よりさらに酷くなってるしｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:02:44 ID:RzK4ReEa
>>33
物を知らんのにもほどがある。
山窩とは何か勉強してからコイ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 05:36:50 ID:Ritw+7Dv
可能性としては十分に考えられるな。
それなりの身分・門地なり背後関係などがなければ織田家から養子をもらえることなどあるはずもないし、ましてや親王（それも東宮の皇子）を養子にするなんてとてもじゃないができるはずが無い。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:41:02 ID:GcN+9X7J
秀吉は信長に仕えていきなり足軽組頭になってるんだけど、これはいくら信長の出世システムの中でも一介の百姓家の息子では不可能なんだわ。
特に秀吉は体も小さくて戦闘には向かないタイプだったしね。
だから豪族の出じゃないかと堺屋太一氏は推測してた。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 16:50:03 ID:U/UbVBSI
下級身分出身の家臣が主君から養子をもらうなんてありえないよな。
まして藤吉郎のほうから信長に養子をくれと頼むなんて…。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:34:30 ID:3Mf4qRZg
秀吉の過分な取り立てはすべて奇人信長の成せるワザじゃねえか。
それに戦国時代はそこまで身分がはっきり分かれてないんじゃない？
商人の息子や盗賊、海賊出身、僧侶でも武将になれたわけだし。
身分や階級にこだわるのはおれたちがマルクス主義的な歴史観に毒されてるからと思う。学校教育の弊害だろうな。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:35:17 ID:NagY7UqK
かなり昔読んだ新書太閤記か何か忘れたけど、秀吉の出自というか、父親が朝鮮の行商で、行き着いた尾張の農民との娘と結婚して秀吉が生まれたみたいな…。
その後、父親はまた行商に行き、帰って来なくて、その後、母親が再婚して、連れ子として秀吉が育てられた。
で、再婚相手に朝鮮の子供と虐められたので、父が嫌で若くして家を飛び出したみたいなのがあった。
読んだときはショッキング極まりなかったけど、ナチスドイツのヒットラーと同じように捻じ曲がったコンプレックスが同民族の侵略に駆り立てたみたいな…。
そうゆう点では、農民出身の秀吉が部落制度を初めて作った権力者だし、あながち、明の征服が目的じゃなく、最初から朝鮮民族の根絶やしが目的だったのでは？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:46:09 ID:AdptFiGd
>>45
それ、あちらさんの意向を含んだ妄想。日本人に蹂躙されたなんて許せないんだろう。
それと部落については、それ以前からある種の閉鎖社会や分業があった。
秀吉が行った制定はギルドのようなもの。
と電波にマジレスしてみる。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:00:48 ID:NagY7UqK
でも、そのギルドが年貢納めれないと差別されるんだろ？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:29:25 ID:Zthq95tZ
>>45
部落差別を初めて制度化したのは秀忠な。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:51:49 ID:eyfLnY5W
秀吉の目標は明だよな。朝鮮には道案内するように命令したが、ぐずぐず言うので
通り道だから攻めることになったんじゃなかったか。
その全体的な名称も当時[唐入り]だったはずだし。
朝鮮は適当に百済の末裔を自称してる宇喜多にでも任せて、目的の大陸自体をミカドに献上するつもりだったと聞くが。
全体的に見て、秀吉は朝鮮に対して何の感情もない。通り道としか見てなかったようにみえる。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:15:01 ID:JQsTCzBN
秀吉って実物は、中国の��小平みたいな顔だったんじゃないの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:59:28 ID:ljA1xyEM
秀吉が男色に関心が無かったことが、フロイスの書に書かれているのですか？52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:26:11 ID:m0BIyLem
具体的には、どのように記されているのでしょうか。
家臣が秀吉に男色の毛が有るかと思い、美男子を会わせてみた。
そこで、秀吉が言ったのは、彼には姉か妹でもいるか？だった。
そっちの毛は無かったようだ。
って信長の野望の攻略本の武将ファイル書いてあったぞ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:37:53 ID:6YEz0jku ?2BP(2)
明は明で秀吉は中国人と言ってたと聞いた事がある。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 01:55:28 ID:xILAgwR0
age
一介の百姓（もしくは、それ以下）の存在である秀吉が
天下人になったって事は、よく考えてみてくれ。凄まじい事だぜ！！
現代で言えば部落と在日朝鮮の間に生まれた、激しくキモく、ブサイクで障害チックな子供が、父親に虐待を受けながらも中学卒業して、家出していくつかのフリータ経験を経て、一部ベンチャー企業に派遣で入って、そこから努力で正社員になり、支店長になり、役職にまで昇進して、その後、会社を乗っ取り、世界有数の大企業や経済界の財閥やらを傘下に入れ最後、政界出馬して内閣総理大臣になり、大坂に世界最高層の巨大ビルを建築し（六本木ヒルズなんか比べようもない）その後、韓国と北朝鮮に戦争仕掛ける。。これくらい凄い事なんだぜ！！
その理由、原動力、運、本質を知る事は、戦国時代を考察する上で一番意義あることなんじゃねーのか？
ちょっと電波入るけど、ユダヤ人の黄金の法則以上の成功の法則なんじゃねーのか！？
え、おまえ等？下らん議論ばかりせず、この神憑り、キチガイじみた成功の理由を真剣に議論しようぜ！！！
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:57:18 ID:sXqsUBhp
まあ身分の低い奇形の人があれほど出世できるかは疑問だな。
貧弱な秀吉が槍をもって戦って手柄をあげるのは難しそうだし。
かなりはやい段階で国境の国人を従えてるし、やっぱり土豪だったんじゃまいか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:01:06 ID:qtPFwbal
秀吉は一兵卒での登用じゃなかったのでは？
信長の官吏的な役割（下っぱだったけど）を評価されて出世したんだと思う。
そして武士としての才能を発揮する転機がすのまたじゃないか？
と言っても身体能力を駆使した才能ではないけどね。
信長配下なら下級農民でもあり得る出世だと思うぜ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 07:44:15 ID:UfOcFRZu
「下級農民」という単語は初めて見たが、少なくとも織田信長のシステムでさえも農民は一兵卒の登用しかない。
で、秀吉は兵士としては全く役に立たない。
秀吉の場合は最初から足軽組頭でキャリアをスタートしているので、これは信長のシステムで考えれば秀吉が農家出身ではなく豪族だという事が分かるはず。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:33:54 ID:X47JoVCS
そもそも秀吉って尾張の出身なんかな。
秀の字は六角義秀からの拝領だっていうし。
ふらふらとやってきたわけのわからない人に一字やったりするもんかねえ。
近江の出身じゃないかと思ったり思わなかったり。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 11:14:40 ID:KPGPeVr8
信長は兄弟親戚多くて役に立たないのに重臣だったり城持ちが結構いて、これ以上まともな家臣を雇えない状況があった。
信長がそこで何をしたかと言うと、外部に人材を求めた、秀吉だの滝川だの蜂須賀だのと登用した訳だ。
彼らには自前の領地はいらない、他国の領地を褒美にすりゃ良いのだｗ
切り取り御免でよいから、織田政権後期は配下に大名が沢山できてるもんね。
61 ：山岡斬左衛門尉景幾【二二六六石】：2006/10/19(木) 11:50:29 ID:vK2oIU4c
秀吉が足軽組頭からスタートってのは良質な資料にはないと思うが？
小和田のおっさんによると美濃攻めのとき信長が発給した安堵状の副状にある「木下藤吉郎秀吉」が資料による最初の登場だぞ？
その時秀吉は既に美濃南辺の諸国人を調略する任に付いていた一介の武将。
それ以前の秀吉の事については憶測と妄想の域を脱し得ないと思うがどうなのよ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 13:25:23 ID:MHNUg9el
豪族出身だとしたら、早い段階で自ら言って回ると思うけどな。
腕力のない秀吉が美濃攻めあたりから活躍が始まる（もしくは突如出現する）とすれば、美濃に協力なコネか情報網を持つ人間だったことは確かだと言える。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:25:49 ID:JhXSyNFp
>>60
蜂須賀は国人だが。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:44:57 ID:84hhKwn7
まあ普通程度の身分だと特に大きな声で出自はいわんわな。
おそらく滝川みたいなもんだったんじゃないの？
豪族や国人の子供みたいな。
ところで羽柴ってのがほんとに丹羽と柴田の合体じゃないとすると、秀吉が元々羽柴だったって事はないんかな？
婿養子になって木下を継いだけど羽柴に複姓したとか。
まあ妄想ですが。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:49:23 ID:I6sLgIxN
物語とかだと蜂須賀の知り合いで、秀吉が信長仕官した後に墨俣で城を建てる時に蜂須賀を配下にして、人も出して貰って墨俣を奪い大名になったとあるね。
国人領主ってのは太平記における宮方武将の子孫達だから、決して山賊の親方って訳では無いからな。
蜂須賀は結構立派な家系なのだ。
それを部下にするような秀吉はどういう存在だったのだろう？
秀吉が凄まじい天才だったからって事だと思うがね。
出自で出世する人間に天下などとれんでしょ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:19:59 ID:W8jhHLci
農民といっても、当時の農民にも上下あるだろうし、蔵持ちの名主と小作百姓じゃまるで違う。
本当に農民だったとしても、結構地位ある家だったんじゃまいか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:02:54 ID:84hhKwn7
出自が低すぎると世にでることもできないわけだが。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 04:35:12 ID:K3NvjgxR
指六本とかの一般生活に支障のない程度の奇形は当時は差別とかの対象じゃないよ。
それどころか奇形は聖人の徳の表象と見ている。
常人と容貌・体躯が異なるということは、神と徳を通じる神聖人であるとする中国古代の思想が元。
たとえば孔子は反羽といわれてるし、劉邦は隆準に加え72のホクロがあったりとか、
項羽が重瞳と伝えられてたり、劉備は膝に届く程の長い手、肩まで垂れた長い耳等々、これらも王者の相とされた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 05:15:19 ID:4Q6US5NQ
>>73
反羽だの隆準だのあまり目にしない言葉は注釈つけたほうがえーよ。
まぁここにある程度書いてあるようだな。
http://www.k3.dion.ne.jp/~masatono/movie/china/ht_china.htm#骨相
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 05:21:00 ID:mh9zJT1R
>>73
でも六本目の指は切り落とすのが普通なんじゃなかったけ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:32:28 ID:y1eORAgb
>>31
徳川吉宗の生母もそうだったのでは？なんて話がなかったっけ。
山窩か。戦で故郷から離れて漂泊するようになった家系に生まれたのかね。大政所。
で、弥右衛門さんの方は足軽で説が固まってるのかな。
（なんか、弥右衛門は実父ではない説ってのもあると聞いたことあるが）
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:28:43 ID:wKUIvaIb
>>80
秀吉は1565年以前のちゃんとした史料がないため、どの説も固まっていない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:31:26 ID:Ir1yISNv
>>80
吉宗の時代にはそんな種類の人間はいない事になってる。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:03:42 ID:KHu9Ad6S
秀吉が貴人だったかどうかは分からないけど、すくなくとも、よく言われているような貧民だったわけではないと思う。
少なくとも、故郷の農村では、比較的に裕福な農民だったんじゃなかろうか？
彼の父親が足軽だったか何だったかみたいだが、この時代、身分階級が曖昧で、戦争時に借り出された農民兵だったんだろうね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:18:43 ID:L6DqWRVO
今まで小者だった秀吉がいきなり奉行になるのも変な話だな。
ってか薪・油奉行とか作事奉行ってのも創作？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:29:31 ID:DUWvStaO
1565年より少し前に臣従した豪族だったりして。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:35:02 ID:727Yw6lO
最低でも松下家に仕官でき、その後織田家に仕官できるだけの名跡は持ってたはず。
松下家にすくなくとも仕官したことがあるということは間違いはないようだし。
ちなみに奉行クラスになるってんなら最低文字は読めなければならん。
当時はそれなりのクラスでも識字能力が怪しいのに、貧農の出だとすれば識字能力など期待できよう筈がない。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 19:10:20 ID:qO1C4m1x
『武功夜話』では中村の村長の子と書かれていますね。
まぁ『武功夜話』は偽書と各方面で叩かれていますが…。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:42:18 ID:yqdHEkGZ
案外、先祖は有徳人層だったかもしれんな。
だとすれば金銀を集めたのは単なる成金趣味とは言えなくなる。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 08:53:45 ID:6YzSUbwC
貧農ではないな。
農民の中では比較的に裕福な家庭だったんじゃないか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:42:11 ID:zc1Mvfib
加藤清正の実家が土豪らしいから秀吉の家も裕福な農民以上だったんじゃないか。
加藤清忠の正室か側室かわからないが、どっちにしろ最底辺の貧農の血は入れないだろ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:54:21 ID:0S7Puz2Q
清正は北政所の従弟だから秀吉の引き合いに出すのはおかしい。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:01:17 ID:zc1Mvfib
>>99
北政所じゃなくて大政所の系譜だぞ。
秀吉の母の姉妹の子が清正。秀吉の従兄弟。
101 ：100：2006/11/29(水) 13:04:18 ID:zc1Mvfib
あ、大政所と清正の母は従兄弟同士だったかも。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:25:53 ID:0S7Puz2Q
>>100
それ正則じゃないか？
107 ：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2006/12/02(土) 03:23:52 ID:6wV9vfsr
秀吉の家は、近江浅井氏と同族の尾張浅井氏だよ。
112 ：にゃんこ ：2007/03/11(日) 22:47:44 ID:FPhwk49v
父と母がいるのなら、下人階級では無い。作人か名主だな。
114 ：人間七七四年：2007/03/11(日) 23:05:50 ID:XuLhgH2O
数年前、尾張の神社で秀吉父の願文が出てきて、秀吉父が中村で名主クラスの農民で信秀の村方相談役にも名を連ねていたことがわかったんじゃなかったっけ。
おおっ、こういう視点は無かった。なんか無条件に信じてたかも。
もうちょっと昔の資料があればもっとよくわかるんだろうなぁ。謎のままでいて欲しいっていう気するけども…。
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■引用：天文・気象＠2ch掲示板
1 ：天文初心者 ：2001/07/05(木) 05:52
1 ：天文初心者 ：2001/07/05(木) 05:52
あまりにも凄すぎて、壮大で恐ろしくも感じてしまう、天体の画像教えて下さい。
星雲、銀河、星団なんでもかまいません。
まず、私から。わし星雲です。
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Hubble/M16.htm
星雲の先の触手みたいなものだけで１光年の広さだそうです。
みなさんよろしくです。
続きを読む↓
15 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/23 23:22
17 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/23 23:58
18 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/24 00:05
16 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/23 23:51
24 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 20:56
25 ：名無しＳＵＮ：05/01/23 04:40:50 ID:Bzh/61Ts
27 ：ひっそりじゃなくなったけどつづけようかな ：02/08/01 00:57
35 ：ひっそりつづけようかな ：02/11/19 21:58
36 ：ひっそりつづけようかな ：02/12/11 21:19
39 ：ひっそりつづけようかな ：03/01/08 23:37
52 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 07:41
55 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 23:08
61 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 01:52
64 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 16:29
66 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 19:51
128 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 01:12:53 ID:vPHNAOUV
129 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 12:03:49 ID:WGGgXbVg
130 ：太陽：2005/11/02(水) 12:10:17 ID:znFxYTPA
133 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 11:48:38 ID:vC2/crXH
135 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 17:33:47 ID:EqN3m16N
136 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 18:58:51 ID:vnvHDSHi
137 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 20:28:27 ID:kEbrk+lO
138 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 12:47:16 ID:Eo9oI4Ia
139 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 19:38:58 ID:pF3Xyswl
194 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 17:16:11 ID:WBz57CVY
200 ：名無しＳＵＮ：2007/02/20(火) 01:18:39 ID:bZcjTAG6
宇宙、わけわかんね…(？∞？)
だが、一番怖いのは、2001/07/05から2007/03/17までに202レスしかついてない事かもしれない…。
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宇宙は神々しいな、でもなんか顕微鏡の中の景色と似てる気もする
17 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/23 23:58
これも凄いなぁ…生き物みたいだな。
18 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/24 00:05
ハッブルからです。
16 ：ひっそりとつづけよかな ：02/06/23 23:51
ライオンが上向いてほえてる感じかな？
24 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 20:56
やっぱ馬頭星雲はすごい！
怖すぎ。何で馬の形なんだよ…。
25 ：名無しＳＵＮ：05/01/23 04:40:50 ID:Bzh/61Ts
手前にあるガスで光が遮られている部分が馬の頭にみえるんだっけね。
だから数万年経てば全然形が変わってしまうので馬頭星雲という名前じゃおかしな事になる。
27 ：ひっそりじゃなくなったけどつづけようかな ：02/08/01 00:57
ここのページも綺麗なのが多くていいですね、色んなとこからもてきてるのかな？
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Sky.htm#1
川の水を顕微鏡で見たらこんなのがいそうだな。
大マゼラン雲中のタランチュラ星雲の中にあるホッジ301（Hodge 301）
説明の文章に超新星爆発の際の明るさは太陽の2億倍とありますが、凄すぎてピンときません。
上の2つは一番上のHPの物です、他にもきれいなものが多く説明もあるので、夏の夜長にいいかもです。
35 ：ひっそりつづけようかな ：02/11/19 21:58
すばるの「散光星雲」って呼ばれるものらしいんですが画像が出たときになんとなくどきっとしました（ｗ
すばるは日本語のページで英語が苦手な僕でもみやすいんですが、もう少し画像に関しての解説があるほうがうれしいなぁ…。
36 ：ひっそりつづけようかな ：02/12/11 21:19
ハッブル天文台からです。
イカっぽい…ですかね？
早くこんなのを観光できる時代がきてほしいなぁ。
39 ：ひっそりつづけようかな ：03/01/08 23:37
ハッブルからです、地球から１５００光年ほど離れたオリオン星雲のウィンドウカーテン構造と呼ばれるものらしいです。
よく思うのですが宇宙の写真は最初ドキッとしてその後見とれてしまうものが多く綺麗な物と恐そしくなる物とは紙一重かな…と。
52 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 07:41
恐ろしくなる気持ち分かるなあ。子供の頃空を覆わんばかりの馬鹿でかい積乱雲が怖くて下を向きながら歩いたものよ。自分が全然及ばない世界というか。
55 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 23:08
ここの画像見てたら、小さいことでくよくよするのがバカらしくなってきちゃった。
明日もがんがろう…。
61 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 01:52
いっかくじゅう座の特異変光星。
この明るい部分が広がるのが光の速さだ…
64 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 16:29
>>61
これは惑星状星雲？
それにしても星雲が広がる速さ異常でつね。
皆さんどう思いまつ？
66 ：名無しＳＵＮ：03/05/29 19:51
>>64
惑星状星雲じゃなくて、変光星のすぐ前か後ろに膜状の散光星雲があって、脈動変光星の光の達する範囲がだんだん広がっているのではないかな。
＃矢野健太郎のマンガでこういう巨大な怪物が出てきたのを思い出したよ。
もしかしたら、垂直に光をあびていない場合は明るい領域の広がる速度は光速を超えているのかもしれない。
128 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 01:12:53 ID:vPHNAOUV
太陽も最終的にはこうなっちゃうらしいね。
129 ：名無しＳＵＮ：2005/11/02(水) 12:03:49 ID:WGGgXbVg
>>128
ならないと思うよ。（かに星雲ですね。）
太陽の場合は下HPのようになるかと。
130 ：太陽：2005/11/02(水) 12:10:17 ID:znFxYTPA
小さくてもいい…華々しく終わりたいものだ。
133 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 11:48:38 ID:vC2/crXH
木星が一番怖くてキモイ。
135 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 17:33:47 ID:EqN3m16N
天文の画像見ると心臓バクバクするほど怖いのは、私だけ？
絵でも恐怖をおぼえるんですが…。
なぜだろう？大きいから？
136 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 18:58:51 ID:vnvHDSHi
少し大きな鏡を床に置いて、その脇に立ち、鏡を覗き込むとハラハラします。それに似てる？
137 ：名無しＳＵＮ：2006/02/17(金) 20:28:27 ID:kEbrk+lO
深海を覗き込むような気持ち？深い坑道を進んでいくような気持ち？
138 ：名無しＳＵＮ：2006/02/20(月) 12:47:16 ID:Eo9oI4Ia
岩崎一彰氏のこのフォボス？の絵が子供の頃すげー怖かった。
図鑑に載ってたけど、あんまり怖いからこのページだけいつも飛ばしてた。
139 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 19:38:58 ID:pF3Xyswl
やっぱ Hubble Deep Field だろう。
10年前に初めて見た時の衝撃といったらもう…。
194 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 17:16:11 ID:WBz57CVY
おい鬼太郎！
200 ：名無しＳＵＮ：2007/02/20(火) 01:18:39 ID:bZcjTAG6
NGC7293（らせん星雲）
宇宙、わけわかんね…(？∞？)
だが、一番怖いのは、2001/07/05から2007/03/17までに202レスしかついてない事かもしれない…。
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■引用：オカルト超常現象＠2ch掲示板
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 20:56:20 ID:oGqwOSFh0
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 20:56:20 ID:oGqwOSFh0
なんか掴まれそうな気がして出せないんだよな。
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4 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 20:58:56 ID:0tlLdYtw0
5 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:12:36 ID:o2in7ebdO
6 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:20:05 ID:lj7ftoRs0
7 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:26:28 ID:2EwN7CK20
8 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:31:14 ID:n/YeDw1mO
9 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:41:18 ID:9hjjobnI0
10 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:54:08 ID:R/AJeSz60
11 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:00:33 ID:+fz/I3Y1O
12 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:07:46 ID:pTWPluik0
14 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:14:09 ID:PiULpyehO
17 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:46:22 ID:BGofZbvG0
18 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:47:51 ID:zZ+L2U8rO
19 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 23:04:27 ID:GzQcYdIgO
21 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 23:19:44 ID:tN76oXbHO
24 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 00:13:38 ID:zcVbwaLvO
25 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 12:49:49 ID:1q5CAiFs0
26 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 12:57:46 ID:UmGJNQx90
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34 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 12:18:55 ID:3rw6GceVO
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38 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:41:42 ID:CaobQZv70
39 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:50:48 ID:BOi0UNzbO
40 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:50:49 ID:+17c1VYKO
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48 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 18:20:31 ID:SYTA8Xuk0
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58 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 08:39:09 ID:EA7HZ/Xf0
59 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 09:38:09 ID:9jSexFBOO
60 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 13:54:23 ID:C46y4MJgO
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74 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 15:51:51 ID:49mXTx8tO
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76 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 17:12:39 ID:dU6bsNZOO
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79 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 18:13:13 ID:VAWaGP/p0
84 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 07:56:14 ID:Cgh/jYZQO
85 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 08:24:38 ID:gsIwB9JlO
89 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:05:13 ID:yY+qGqc8O
90 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:05:56 ID:K/OP+OKRO
91 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:33:31 ID:PbsmFDnH0
92 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:38:57 ID:GGkp8MQWO
94 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 12:31:42 ID:9nsLD+fD0
96 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 13:05:32 ID:K/OP+OKRO
97 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:06:24 ID:PbsmFDnH0
98 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:37:53 ID:K/OP+OKRO
99 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:46:59 ID:+HlZz4oIO
100 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 18:42:04 ID:YgP2wuMP0
101 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 19:18:49 ID:FKGi8thgO
102 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 20:02:34 ID:5/o3olJhO
107 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 23:51:19 ID:5e6CFbQ90
108 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/18(日) 09:11:29 ID:lXIGsZb1O
109 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/18(日) 09:37:54 ID:tykOEbf3O
132 ： ◆ROSE/BOsyk ：2007/03/19(月) 14:50:39 ID:daR39BFDO
133 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 17:21:02 ID:aRGGFPaUO
134 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 17:36:21 ID:3+mQz/tP0
139 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 18:31:03 ID:aRGGFPaUO
140 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 18:36:54 ID:mZTTlMUj0
141 ：432：2007/03/19(月) 18:48:01 ID:WyAVbRn60
142 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 19:43:38 ID:aaqmlJg/O
144 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 20:37:45 ID:/EeSKibQ0
164 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/21(水) 03:09:22 ID:e81NGP3KO
177 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/21(水) 12:43:26 ID:eTiLK/x4O
このサイトをやってきて、ここまで同意できるスレははじめてｗ
足を出して寝るなんて、無理×４かたつむりですよ！
なめこマッハはついでにそれに加えて体の側面に壁がないと安心できない…（；∞；）
なんでかなぁ…『布団に入れば幽霊襲ってこない』って言う暗黙の了解がある気がする。ただの綿なんだけどなぁ…？
Close↑
同じく。確かに誰かに足を引っ張られそうで嫌な気がしてならない。
5 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:12:36 ID:o2in7ebdO
暑くても怖くて出せないんだよねｗ
6 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:20:05 ID:lj7ftoRs0
子供の頃、真夜中に足首を捕まれて引きずられ、どこかへ連れて行かれる夢を、しょっちゅう見ていた。
夜中に目が覚める。横で寝ている両親は熟睡してる。
自分だけが起きてる時、其れがやってくる。
連れて行かれる途中で記憶が途切れ、次に気づくと朝。
大人になった今でも、毛布は折り返して足を巻き込む。
幼い頃の単なる夢だと分かっていても、なんとなく足を隠してないと寝付けない。
7 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:26:28 ID:2EwN7CK20
あああ！
私がいっぱいいるｗ
今はぬこが足元で寝てくれるんで、安心です。
8 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:31:14 ID:n/YeDw1mO
腕も出せない
9 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:41:18 ID:9hjjobnI0
>>8
禿同。
足もだけど手も握られそうで出せない。
10 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:54:08 ID:R/AJeSz60
俺なんか、布団と体の隙間から霊が入ってきそうなので、とにかく包まって簀巻き状態で寝てる。
11 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:00:33 ID:+fz/I3Y1O
同志がこんなに…。
俺の場合アタマまで全部スッポリ覆うな。夏でも冬でも。
あと中途半端に明かり付けると何か見えそうで恐いもんで、完全な暗闇の中でしか安心して寝られん。
12 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:07:46 ID:pTWPluik0
頭だけは出すな。
息が熱いと寝れないから…。
14 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:14:09 ID:PiULpyehO
ひらけポンキッキのはなこさんがきた！のさっちゃんが怖くて未だに足が出せない俺テラチキン
17 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:46:22 ID:BGofZbvG0
>>14
俺と同じ理由で足出せない奴いて感動した。
「さっちゃんはね…さっちゃんはね…」
ていって鎌で足サクサクきるんだよな。
18 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:47:51 ID:zZ+L2U8rO
>>17
この話聞いたらバナナを用意しないといけないんじゃなかった？
19 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 23:04:27 ID:GzQcYdIgO
聞いてない！
読んだだけだから！
それに枕元にはお守りが吊してあるから大丈夫！
21 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 23:19:44 ID:tN76oXbHO
布団といえば呪怨。
あれは反則技だよな…。
24 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 00:13:38 ID:zcVbwaLvO
>>21
中に入ってきて、ずぁぁああてやつ？
思いだしてｇｋｂｒ
25 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 12:49:49 ID:1q5CAiFs0
おもしろいスレタイなので来てみたｗｗｗ
ガキの頃そうだったよｗ
夏の蒸し暑くて寝苦しい日も薄手のでかい夏用ふとんから必ず足が出ないようにしてたｗ
いまは普通に寝てる。
26 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/10(土) 12:57:46 ID:UmGJNQx90
足を掴むのは美少女の霊だから、何も問題無いよ。
勇気を出してこっちから誘ってみるのが幸せへの道。
31 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 11:46:36 ID:+17c1VYKO
足も出せないし、横向きでも寝れない。
寝返り打ったときに誰かいたら…とか思って。
死角がないように常に仰向け。
34 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 12:18:55 ID:3rw6GceVO
>>31
俺は逆に仰向けでは絶対寝れない。
「転寝から覚めたらお腹の上に」とか「天井に…」ってのが心霊話の王道だし。
だから、何時もドアの方を向いて横向きて寝たりとかしてる…背中を窓に向けているから怖さ倍増ですが((((;゜Д゜)))
そう言う自分はリアルタイムで「さっちゃん」の話を聞いた後、バナナの絵だけじゃ無く六芒星まで書いていたﾁｷﾝですが。
最近は呪われる話スレの「足を出して…」とかって奴でｶﾞｸﾌﾞﾙしてた((((;゜Д゜)))
37 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 12:50:46 ID:+17c1VYKO
>>34
実は…布団がかぶってる所は霊に触られないみたいな脳内設定があるｗ
どんな霊でも、このﾙｰﾙだけは絶対に(自分の中では)破れない。
だからお腹の上には乗れないﾊｽﾞなので仰向けはだいじょぶｗ
でも接近とかは出来てしまう不便な脳内設定。
そして>>34のように怖がりのくせに怖い話が大好き…orz
38 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:41:42 ID:CaobQZv70
霊感強い俺の友達、寝返りうったら布団の中で人の頭つかんだって言ってた。
一人暮らしだから怖くなって家飛び出して、マンキツで一晩明かしたってさ。
髪の毛ワサワサ〜ってなったから多分女の人だって。
布団の中安全神話崩壊！！！！！
39 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:50:48 ID:BOi0UNzbO
ぎゃああああああああああああ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
40 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:50:49 ID:+17c1VYKO
>>38
謝れ！このｽﾚの人たちと私に謝れ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｧｧｧﾝ
41 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:55:20 ID:Hc82/chYO
>>37
わかるw
布団から足出したら足掴まれたり、顔出したら幽霊と目合うかもって思ってしまう
だからいつも全身布団かぶって壁向いて寝てる
42 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 13:59:21 ID:XtQJLsoWO
さぁ、呪怨の布団からあの女が出てくるシーンを何回も見るんだ。
43 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 14:21:40 ID:3rw6GceVO
>>37
そのテの話では布団の上に乗っているんだよね…((((;゜Д゜)))
ちなみに、夜一人で怖くて寝れない時、隣に入って添い寝して慰めてくれる「添い寝ばばぁ」って優しい奴もいるらしい。
見えないけど(ぼそ
>>39、>>42
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｧｧｧﾝ
48 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 18:20:31 ID:SYTA8Xuk0
俺は夏、布団を跳ね除けて出てしまった部分に生暖かい手の感触
やらを感じて以来絶対に布団から体を出せない。
枕元に目覚ましと十字架置いてある。
54 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 07:59:15 ID:U3hZ8Bkv0
俺がいっぱいいるな…。
俺も脚と手出せない。
顔から下は全部布団に入れて、布団を内側に巻き込まないと寝れない。
しかも出来るだけ布団と密着する。
布団内に無駄なスペースが多いと不安になるわ。
58 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 08:39:09 ID:EA7HZ/Xf0
スティーブンキングも足出して寝れないんだって。
59 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 09:38:09 ID:9jSexFBOO
足はおろか顔も出せない。
掛け布団から体を出してると何かに触られそうで怖い。
60 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/15(木) 13:54:23 ID:C46y4MJgO
足と首出せない(´=ω=`)首絞められたら…て思ちゃうお。
73 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 15:45:46 ID:ElfEhgAE0
知り合いは寝ていたら蒲団のまわりに誰か居る気配がしたので、ギュッと掛け布団を引っぱるようにして丸まって眠っていたら、とつぜん蒲団の中から「こわい？」と何者かに聞かれたそうな。
女の声ではなく子供の声だったらしいが。
74 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 15:51:51 ID:49mXTx8tO
>>73
やめろよそーゆー話！！！！１
もうやだorz
75 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 16:58:34 ID:rd7q5riQO
昔阪神大震災の時、俺の友達は布団に潜って寝るくせがあったんだが、寝相が悪く足だけ出てたんだって。
そしたらその上にタンスが倒れてきて複雑骨折したそうです。
ただ近所のおばぁちゃんは布団に潜ったせいで閉じ込められる形になって発見が遅れたけどな。
って事で立って寝なさいよ。
76 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 17:12:39 ID:dU6bsNZOO
ぎゅうっと足首を掴まれそうで布団から出せない。
熱帯夜も汗だくで首から足先までタオルケットかけてる。
↑という話を家族にしたら「本当に怖いのが来たら布団なんかじゃ防げないよｗ」と笑われてｶﾞｸﾌﾞﾙ。
77 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 17:17:58 ID:RsL6aBvM0
布団かぶらなきゃいいんだ！
78 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 17:19:47 ID:Ue3WqHV6O
普段は平気なんだけど金縛りに遇うと途端に不安になって足引っ込めるなぁ。
以前幽体離脱にはまってた時は必ず足を布団に入れてた。
79 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 18:13:13 ID:VAWaGP/p0
霊感も無く、今まで幽霊に遭遇したこともない俺だが、小さい頃、俺以外に誰もいない部屋で寝てて、一度足の指をひっぱられて以来、怖くて足を布団から出せねえ。
普通に「さあ寝るか」で布団に入った瞬間だったから、夢を見たわけでもない。
足の指をつかむ、冷たい人の手の感触がまだ生々しく思い出される。
84 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 07:56:14 ID:Cgh/jYZQO
そう考えると布団ってすごいよな 守られてる感あるもんね
85 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 08:24:38 ID:gsIwB9JlO
>>84激しく同意ｗｗｗ
そしてワロタｗｗｗｗｗ
あんなもん(布団)で、何故あんなに守られてる感があるのかが不思議
布団の中に入れてれば、大丈夫とか無意識に思ってたなー
89 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:05:13 ID:yY+qGqc8O
>>84>>85
昔この板で書き込まれた話だが、寝てたら嫌な気配に目覚めたら、見知らぬ顔に覗き込まれてて、布団かぶったらまた中にその顔があって、無駄だよって感じ（思念付き）にニターっと笑われたそうな……。
90 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:05:56 ID:K/OP+OKRO
高校生のときのハナシ。
深夜０時回って、部屋の灯り消して布団に入ったら見えないんだけど、すでに中に何かが横になって待ってて逃げる間もなく気配だけが覆いかぶさってきてそのまま金縛り…。
あれは恐かった。
原因は後で判ったんだけど長いので割愛。
足出すとか出さないとかより布団の中に誰か（何か）がいるコトもあるからね。
91 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:33:31 ID:PbsmFDnH0
>90
原因が気になる。要点箇条書きでヨロ。
確かに潜伏の可能性は否めないな。
奴等は質量なんて関係ない存在だから外からぱっと見ぺったんこでも居る可能性が。
小さい頃嫌な予感がしてタオルケットで体を包んで丸くなって寝てたら、タオルケット越しに「…こわがりだな」と言われたことが有る。
結構な美声だった事もあり思わず「怖くなんかねーよばか」と答えてしまったが、滅茶苦茶怖かった。
美形だろうが美声だろうが優しかろうが怖いがな。
92 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 11:38:57 ID:GGkp8MQWO
いつものように布団全部かぶって寝てたら、誰かが俺の足元に来て布団を剥ぎ取ろうとした。
父さんかな？と思ってそのまま取らせようと思ったけど、違う何かだったらと想像して必死で抵抗した。
しかも剥ぎ取ろうとする力がけっこう強い。やっとのことでそれはおさまった。チラっと見たら黒い影が無言で通り過ぎていった。
翌朝父さんに聞いてみたら知らないって言われてガクブル。
94 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 12:31:42 ID:9nsLD+fD0
足出してたかどうかは忘れたけど起きる前に足つかまれたことならある。
起きて見たら赤く握られた跡がほんのり残ってた。
自分はその頃よく金縛りにあってたからこういう事自体あんまり驚くようなことじゃなかった。
96 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 13:05:32 ID:K/OP+OKRO
>>91
>>90です
さっきの話、上手くまとめられるかわからないけどリクエストにお答えして箇条書風で。
・曾祖父より前の時代、元料亭の建物を土地ごと購入し住宅として住み始める。
・その裏庭になぜか元持ち主のご先祖のお墓(明治より前）が数十石集結。
・元持ち主の子孫は今はどこにいるか分からないし、知る限りではお墓参りに来たコトはない。
さっきの話の当時、ある人から庭木の枝が伸びすぎて例の墓石の一部にかぶさってて枯葉なんかもいっぱい積もってるから、それを切って綺麗にしたらいいと助言を受け指示に従ったらとりあえずはおさまった。
今は実家に住んでないけど今後、その墓石群（20くらいある）とどう関わっていけばいいのか不安。
97 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:06:24 ID:PbsmFDnH0
>96
わかりやすい。ありがとう。
寺に相談したら無縁仏として弔ってくれると思う。
少しお金は掛かるけど墓ごと、周りの土ごと引き取ってもらえるようお願いしてみるのはどうだろうか。
（土の中に四散した骨も引き取ってもらう）
内容的に建物か土地に執着してるように思えるから、それだけで解決するかといったら微妙。
下手な住職に当たると奴さんが怒って「俺の家（土地）なのに追い出しやがった！」と祟るかもしれないから。
穏やかな実家暮らしが送れるようになると良いね。
98 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:37:53 ID:K/OP+OKRO
>97
アドバイスありがとう。
実はこの秋に住職さんじゃないけどしかるべき人に土地、家を含め色々と視てもらう予定。
さっきは布団の中にいた話したけど、布団を剥がされたこともあるよ。
家族の中でそんなケがあるのは自分だけだからちょっかい？出して何か伝えたかったのかな？
アドバイスも含めこれからまた考えてみる。
ありがとう。
99 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 14:46:59 ID:+HlZz4oIO
さあ…ここの「足をだして」という話を読むんだ…。
http://kowa-i.com/i/ii/k/031s.htm
100 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 18:42:04 ID:YgP2wuMP0
私はベッドだけど、ベッドの枠から足（手も）出せない。
それというのも、子供の頃に聞いた話が原因なんだけど。
私の叔母はイギリス人で、霊能者の家系らしく、かならず一代に一人、能力のある人が生まれるんだとか。
んで、その叔母が子供の頃、夏休みに親戚の家で、同じ歳くらいのいとこと3人でキングサイズのベッドを横に使って川の字で寝てたらしい。
子供といっても小学生だったので、ふくらはぎの真ん中以下の足がベッドのはしからはみ出してた。
修学旅行気分でおしゃべりしてたら、急に誰かが叔母の足首をグッ！と掴んだ！
悲鳴を上げて足を引っ込め、3人で誰かいるんだよきっと！っていうことになり、せーのでベッドの下を覗き込んだら、兵隊の格好をした男がはいつくばってた…
キャーーーー！と3人が大きな悲鳴を上げたので、下の階にいた大人が駆けつけ、ベッドの下を見たけど誰もいない…。
大人が来るまでの間、部屋から出入りした人はいなかったそうで、（家の作りから間違いないらしい）あれはなんだか今でもわからないけど人間じゃなかったと思う、とその叔母は言っていました。
この話を小学生のときに聞いた私は、それ以降布団だろうがベッドだろうが、手足を出して寝ることができません…。
101 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 19:18:49 ID:FKGi8thgO
俺もベットから足出せない。ベットからはみ出した手や足をちぎられる夢見てから怖くなった。
102 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 20:02:34 ID:5/o3olJhO
布団から手足出せないし、ベットの下も怖くて覗けない。
107 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 23:51:19 ID:5e6CFbQ90
そういえば、小さい頃、ベッドの下には河童がいると思ってたなあ…。
自分は手足出すどころか、足を伸ばしてさえも寝れない。
金縛りにあってからは仰向けにも寝れなくなった。
小動物みたいに丸くなって寝てる。
108 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/18(日) 09:11:29 ID:lXIGsZb1O
>>100
手足を出そうが出すまいが、ベッドの下にモノが居る事に変わりはない……。
109 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/18(日) 09:37:54 ID:tykOEbf3O
>>100
黒光りしてて、カサカサ動くあいつとかもいるかもね。
132 ： ◆ROSE/BOsyk ：2007/03/19(月) 14:50:39 ID:daR39BFDO
このｽﾚ見てるとほんと妙な安心感があるわｗｗ
夜電気を消して暗闇に包まれた時から布団をかぶってないと安心できない。
｢部屋の四隅を見て寝るとよくない事がおきる｣っていう下らん話がﾄﾗｳﾏで､いまだに顔を布団から出せないorz
133 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 17:21:02 ID:aRGGFPaUO
私も四隅は絶対見ない。その話を信じている。私の場合は明かりは付けないと寝れないけど。暗闇が怖い、何かが潜んでそうで。今は昔ほどでもないけど。
134 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 17:36:21 ID:3+mQz/tP0
俺は絶対自分の頭の近くの隅を確認してから寝るな。
でも、足元が押入れなんで手が出てきたらとか考えると、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
139 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 18:31:03 ID:aRGGFPaUO
それと見ないようにしているのは、ハンガーに掛けた服。袖口から手が出てたら怖い。
140 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 18:36:54 ID:mZTTlMUj0
俺は消したテレビは見ないようにしてる。なんか写ってそうで怖い…。
141 ：432：2007/03/19(月) 18:48:01 ID:WyAVbRn60
昔。
二時ぐらいに目が覚めて真っ暗な中で、少し起きてたら、俺の部屋に親父が入ってきた。
俺は目が合うのも気まずいのでとりあえず、寝たふりをした。
足音がして俺のベットの隣にきた。
数分たって俺は「もう寝たの確認終わったか」
とおもったので目をあけたら
まだ隣にいた。
「!!!!!!!!!!!!!!!!!！!」
てな状態になってまた寝たふりをはじめたら親父が俺の股間に手を突っ込み、ものすごい力で俺のチンコを引っ張るのだ。
俺は手で必死に抵抗したが、その力はとんでもない力だったので、
「…っ!!………うっ!!!!」
ってなってめっちゃチンコが痛かった……。
そしたら目が覚めた。
よく思い出すと現実とベットの位置が違っていた。
それと本当に夢でよかったと思ってる。
142 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 19:43:38 ID:aaqmlJg/O
>>139
妖怪だけど『小袖の手』っていうのがあるよ。
吊るした着物の袖からひょろっとした手が出るんだって。
144 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/19(月) 20:37:45 ID:/EeSKibQ0
まゆみ！という少女漫画の主人公が同じ事言ってた…。
「足出して寝ると足をネズミに食われるで〜」
と子供の頃、祖母に言われてから高校生になって夜暑くても足を出して寝れないとかって話。
164 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/21(水) 03:09:22 ID:e81NGP3KO
布団の中に居るよ…。
君の…
布団の中に居るよ…。
177 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/21(水) 12:43:26 ID:eTiLK/x4O
家ではなんともないけど旅行先とかだと結構恐い時がある。
なんか窓からズルズル入ってきたり上から降ってきたりしそうで…。
襖なんかも恐いよね。
このサイトをやってきて、ここまで同意できるスレははじめてｗ
足を出して寝るなんて、無理×４かたつむりですよ！
なめこマッハはついでにそれに加えて体の側面に壁がないと安心できない…（；∞；）
なんでかなぁ…『布団に入れば幽霊襲ってこない』って言う暗黙の了解がある気がする。ただの綿なんだけどなぁ…？
Close↑
■引用：日経ビジネスオンライン
長期間摂取で中毒 懸念される健康被害に打つ手なし
昨年来、広東省では低価格の偽物の食塩(以下「偽塩」)が食品市場に氾濫している。食塩を扱う商店の90％以上で偽塩を販売しており、本物の食塩を買い求めるのが難しい状況にある。広州市の新聞「新快報」によれば、2007年2月10日から同紙の記者が広州市の6つの区に10カ所ある食料品市場で食塩を扱う商店90軒を調査したところ、この内82軒が偽塩を販売していたと言う。
長期間摂取で中毒 懸念される健康被害に打つ手なし
昨年来、広東省では低価格の偽物の食塩(以下「偽塩」)が食品市場に氾濫している。食塩を扱う商店の90％以上で偽塩を販売しており、本物の食塩を買い求めるのが難しい状況にある。広州市の新聞「新快報」によれば、2007年2月10日から同紙の記者が広州市の6つの区に10カ所ある食料品市場で食塩を扱う商店90軒を調査したところ、この内82軒が偽塩を販売していたと言う。
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広東省政府は2007年1月1日から、省内各地で販売される小口包装(プラスチック袋)の食塩にはコード番号を記載した偽物防止ステッカーを張り付けることを義務づけている。「ステッカーが無いもの、ステッカーはあっても関係当局でコード番号が登録されていないと確認されたものは偽塩である」と注意を呼びかけている。それでも、偽塩の氾濫は一向に収まる気配がない。
「食塩にまで偽物があるのか」と思われるかもしれないが、偽塩の正体は製塩工場の廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」である。
「ニセの塩」長期間摂取すると中毒に
亜硝酸塩は、白色不透明な結晶体で食塩に酷似し、水に溶けやすく、0.2〜0.3グラムの摂取で中毒を起こし、3グラムで死に至る。偽塩は生産過程が不衛生で重金属などの有毒な化学物質が含まれていることもあり、これを長期間にわたって摂取すると慢性中毒をもたらし、甚だしい場合は癌になる可能性が高い。
2005年に中国塩業総公司の総経理が語ったところでは、中国の塩の生産量は世界第2位で世界全体の生産量の18％を占め、2004年の塩の生産量は4300万トン、その内訳は海塩が約60％、岩塩が約30％、湖塩が約10％であるという。その世界第2位の塩生産国で「偽塩」が市場に流通する理由は、ひとえにその価格にあり、金儲け以外の何物でもない。
中国における食塩の市場卸売価格は1トン当たり2000元(約3万2000円)程だが、亜硝酸塩の工場出荷価格は230元(約3700円)であり、約9倍の価格差があり、亜硝酸塩を食塩と偽って販売すれば、ぼろ儲けが可能となる。金が稼げるなら、他人が中毒になろうが、癌になろうが、気にしない。社会主義市場経済の中国では、拝金主義の権化みたいな輩が跋扈している。このような人命に関わる健康被害をものともせず、偽塩を販売するような連中は「下の下」の悪党に過ぎない。こうした連中が販売する偽塩が市場の90％を占めるとなると由々しく事態と言わざるを得ない。
食塩にヨードを添加することが義務
岩塩にはヨードが含まれていないことから、世界的に海の無い内陸地域では「ヨード欠乏症」が発生している。中国では多くの地域で水や土壌にヨードが含まれておらず、全国的に「ヨード欠乏症」の患者が大量に発生していた。ヨードが欠乏すると、子供は脳の発達が阻害され、成人は甲状腺機能低下による甲状腺腫(甲状腺が腫れ上がる病気)を呈する。中国では1996年に「食塩にヨードを添加する法律」が施行され、食塩にヨードを添加することが義務づけられた。
このため、中国で市販されている食塩の包装には「」(ヨード塩)と明記されている。だが、偽塩にはヨードは含まれておらず、長期間にわたって偽塩を摂取すればヨード欠乏症に罹る可能性も極めて高い。
2006年10月、貴州省余慶県龍渓鎮の診療所に急病の子供3人が担ぎ込まれた。その内の1人は人事不省で危篤状態にあったが、その後も急病患者は増え続け、1時間の間に50人以上に達した。急を聞いて駆けつけた余慶県人民医院の王華平副院長は、患者の病状に軽重はあるものの、症状が類似していることから、亜硝酸塩中毒によるものと判断した。最終的に患者17人が亜硝酸塩中毒と判定され、症状の重かった子供は懸命の救命治療のかいもなく死亡したが、残りの1６人は命に別状なく回復することができた。
その後の調査によれば、急病患者のほとんどが3時間前に何軒かのビーフン(米粉)店でビーフンを食べていたことが判明した。そこで、患者の食べたビーフンと嘔吐物を検査したところ、1軒のビーフン店はビーフンから、また他3軒のビーフン店はお茶の中から、それぞれ亜硝酸塩が検出された。（註：この地方ではお茶に塩を入れて飲む習慣がある）
この事件を重視した塩管理部門並びに公安警察は、これらビーフン店の食塩購入先から遡って調査を行い、遂に「工業塩」を「食塩」と偽って販売した卸元である曹敏を逮捕した。曹敏を追及した結果、曹敏は四川省の「天渠塩化有限公司」から亜硝酸塩を購入したことを自供したので、捜査員は速やかに天渠塩化有限公司へ出向いて調査を行い、以下の事実を確認した。
1. 曹敏は重慶市に実在する「高盛化工有限公司」向けと偽って247トンの亜硝酸塩を買い付けた。
2. 曹敏は買い付けた亜硝酸塩を、皮革工場向けに60トン、食品工場向けに130トン、残り(57トン)を食塩の小売市場へ販売した。
3. 曹敏が「天渠塩化有限公司」と契約した数量は5000トンであり、もし犯罪の摘発が遅れていたら、亜硝酸塩は継続的に販売され、被害はもっと大きくなっていた。
4. 曹敏の「天渠塩化有限公司」からの買い入れ価格は1トン当たり230元、これに重慶市までの輸送費を加えた原価の合計は320元で、これを客先ごとに異なる価格で販売しており、最高価格は1トン当たり1400元であった。
r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | 砂 糖 な ら 平 気 な は ず だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
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／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
なんと言う−ベクトルのリサイクル…。
市場の９割が偽者塩って……中国とちょっとでも書いてあったらもう買わないようにしよう…。
Close↑
「食塩にまで偽物があるのか」と思われるかもしれないが、偽塩の正体は製塩工場の廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」である。
「ニセの塩」長期間摂取すると中毒に
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2005年に中国塩業総公司の総経理が語ったところでは、中国の塩の生産量は世界第2位で世界全体の生産量の18％を占め、2004年の塩の生産量は4300万トン、その内訳は海塩が約60％、岩塩が約30％、湖塩が約10％であるという。その世界第2位の塩生産国で「偽塩」が市場に流通する理由は、ひとえにその価格にあり、金儲け以外の何物でもない。
中国における食塩の市場卸売価格は1トン当たり2000元(約3万2000円)程だが、亜硝酸塩の工場出荷価格は230元(約3700円)であり、約9倍の価格差があり、亜硝酸塩を食塩と偽って販売すれば、ぼろ儲けが可能となる。金が稼げるなら、他人が中毒になろうが、癌になろうが、気にしない。社会主義市場経済の中国では、拝金主義の権化みたいな輩が跋扈している。このような人命に関わる健康被害をものともせず、偽塩を販売するような連中は「下の下」の悪党に過ぎない。こうした連中が販売する偽塩が市場の90％を占めるとなると由々しく事態と言わざるを得ない。
食塩にヨードを添加することが義務
岩塩にはヨードが含まれていないことから、世界的に海の無い内陸地域では「ヨード欠乏症」が発生している。中国では多くの地域で水や土壌にヨードが含まれておらず、全国的に「ヨード欠乏症」の患者が大量に発生していた。ヨードが欠乏すると、子供は脳の発達が阻害され、成人は甲状腺機能低下による甲状腺腫(甲状腺が腫れ上がる病気)を呈する。中国では1996年に「食塩にヨードを添加する法律」が施行され、食塩にヨードを添加することが義務づけられた。
このため、中国で市販されている食塩の包装には「」(ヨード塩)と明記されている。だが、偽塩にはヨードは含まれておらず、長期間にわたって偽塩を摂取すればヨード欠乏症に罹る可能性も極めて高い。
2006年10月、貴州省余慶県龍渓鎮の診療所に急病の子供3人が担ぎ込まれた。その内の1人は人事不省で危篤状態にあったが、その後も急病患者は増え続け、1時間の間に50人以上に達した。急を聞いて駆けつけた余慶県人民医院の王華平副院長は、患者の病状に軽重はあるものの、症状が類似していることから、亜硝酸塩中毒によるものと判断した。最終的に患者17人が亜硝酸塩中毒と判定され、症状の重かった子供は懸命の救命治療のかいもなく死亡したが、残りの1６人は命に別状なく回復することができた。
その後の調査によれば、急病患者のほとんどが3時間前に何軒かのビーフン(米粉)店でビーフンを食べていたことが判明した。そこで、患者の食べたビーフンと嘔吐物を検査したところ、1軒のビーフン店はビーフンから、また他3軒のビーフン店はお茶の中から、それぞれ亜硝酸塩が検出された。（註：この地方ではお茶に塩を入れて飲む習慣がある）
この事件を重視した塩管理部門並びに公安警察は、これらビーフン店の食塩購入先から遡って調査を行い、遂に「工業塩」を「食塩」と偽って販売した卸元である曹敏を逮捕した。曹敏を追及した結果、曹敏は四川省の「天渠塩化有限公司」から亜硝酸塩を購入したことを自供したので、捜査員は速やかに天渠塩化有限公司へ出向いて調査を行い、以下の事実を確認した。
1. 曹敏は重慶市に実在する「高盛化工有限公司」向けと偽って247トンの亜硝酸塩を買い付けた。
2. 曹敏は買い付けた亜硝酸塩を、皮革工場向けに60トン、食品工場向けに130トン、残り(57トン)を食塩の小売市場へ販売した。
3. 曹敏が「天渠塩化有限公司」と契約した数量は5000トンであり、もし犯罪の摘発が遅れていたら、亜硝酸塩は継続的に販売され、被害はもっと大きくなっていた。
4. 曹敏の「天渠塩化有限公司」からの買い入れ価格は1トン当たり230元、これに重慶市までの輸送費を加えた原価の合計は320元で、これを客先ごとに異なる価格で販売しており、最高価格は1トン当たり1400元であった。
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みなさん、『パナップ』ってご存知ですか？
そうです、あのアイスのことです。
で、ちょっと前に「パナップに顔がある！」って話題になったのを覚えていませんか？
詳細は、「パナップ 顔」でググって見ると出るんですが、ググるのが面倒くさいようって方のために何個か紹介しておきます。
なんだか、ラッキー！ってのと可愛いってので癒されるお(^∞^)
お、まだ画像が…まだ見させてくれるというのか！貴様の克己心に愛すら感じるッッッ！！
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■引用：民俗学・神話学＠2ch掲示板
1 ：時計屋 ：02/09/18 03:25
1 ：時計屋 ：02/09/18 03:25
有名な所で、安陪晴明の式神とかありますけど、これこそ一番だと思う呪術はなんですか？実践方法も載せていきましょう！
続きを読む↓
2 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:43
3 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:46
5 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:55
6 ：天之御名無主 ：02/09/18 04:22
7 ：コピペ：02/09/18 04:29
8 ：時計屋 ：02/09/18 07:55
9 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/18 07:57
10 ：天之御名無主 ：02/09/18 15:05
13 ：天之御名無主 ：02/09/18 23:35
14 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/18 23:42
16 ：13：02/09/19 00:22
17 ：天之御名無主 ：02/09/19 00:31
20 ：天之御名無主 ：02/09/19 00:58
21 ：天之御名無主 ：02/09/19 02:01
25 ：天之御名無主 ：02/09/19 15:04
28 ：コピペ：02/09/20 14:12
30 ：時計屋 ：02/09/24 00:35
31 ：天之御名無主 ：02/09/24 01:04
32 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/24 07:52
33 ：時計屋 ：02/09/25 03:07
34 ：Ａ：02/09/25 04:03
35 ：31：02/09/25 04:39
36 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/25 10:53
37 ：時計屋 ：02/09/25 23:42
38 ：31：02/09/25 23:47
39 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/25 23:53
40 ：時計屋 ：02/09/26 00:18
41 ：天之御名無主 ：02/09/26 00:29
42 ：時計屋 ：02/09/26 19:58
43 ：天之御名無主 ：02/09/26 21:07
45 ：天之御名無主 ：02/09/28 23:35
46 ：時計屋 ：02/09/29 13:23
48 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/29 13:39
49 ：時計屋 ：02/09/29 21:04
50 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/29 21:51
51 ：時計屋 ：02/09/30 01:12
52 ：天之御名無主 ：02/09/30 01:42
53 ：天之御名無主 ：02/09/30 06:20
54 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/30 08:27
55 ：天之御名無主 ：02/09/30 09:53
56 ：天之御名無主 ：02/10/05 03:58
60 ：天之御名無主 ：02/10/06 23:47
61 ：天之御名無主 ：02/10/06 23:58
62 ：天之御名無主 ：02/10/07 23:26
64 ：天之御名無主 ：02/10/20 02:45
71 ：天之御名無主 ：02/12/01 00:21
72 ：天之御名無主 ：02/12/01 01:25
75 ：天之御名無主 ：03/01/11 00:25
76 ：天之御名無主 ：03/01/11 02:33
78 ：天之御名無主 ：03/02/11 02:28
79 ：天之御名無主 ：03/02/11 02:46
80 ：天之御名無主 ：03/08/10 13:05
81 ：初めまして ：03/08/18 12:39
88 ：天之御名無主 ：04/05/07 21:03
89 ：天之御名無主 ：04/05/08 21:31
90 ：天之御名無主 ：04/05/31 12:13
91 ：天之御名無主 ：04/07/08 04:39
93 ：31：04/07/08 18:52
95 ：天之御名無主 ：04/08/10 19:19
96 ：天之御名無主 ：05/02/26 00:38:57
97 ：天之御名無主 ：05/02/28 20:29:28
98 ：96：05/03/01 22:06:07
99 ：天之御名無主 ：05/03/02 07:53:04
100 ：天之御名無主 ：05/03/02 11:11:16
101 ：天之御名無主 ：05/03/02 14:46:06
102 ：天之御名無主 ：05/03/02 17:49:33
103 ：天之御名無主 ：05/03/02 21:58:23
104 ：天之御名無主 ：05/03/03 20:58:50
105 ：天之御名無主 ：05/03/03 21:07:37
106 ：天之御名無主 ：05/03/12 21:38:19
107 ：天之御名無主 ：2005/03/22(火) 20:23:50
111 ：天之御名無主 ：2005/03/29(火) 13:04:18
112 ：天之御名無主 ：2005/03/29(火) 16:08:18
113 ：わんこ１０４：2005/03/29(火) 21:37:58
115 ：天之御名無主 ：2005/04/08(金) 23:41:37
116 ：天之御名無主 ：2005/04/11(月) 20:02:59
118 ：天之御名無主 ：2005/04/15(金) 12:41:38
119 ：天之御名無主 ：2005/04/16(土) 21:11:28
120 ：天之御名無主 ：2005/04/16(土) 21:54:55
122 ：天之御名無主 ：2005/04/17(日) 19:10:29
123 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 14:03:38
124 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 16:58:21
125 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 20:21:42
126 ：魔女 ：2005/04/18(月) 22:57:10
128 ：バアルゼブル ：2005/04/19(火) 17:37:55
132 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 17:15:37
133 ：天之御名無主 ：2006/01/01(日) 21:06:55
135 ：天之御名無主 ：2006/01/02(月) 02:06:44
136 ：天之御名無主 ：2006/01/02(月) 16:54:22
137 ：天之御名無主 ：2006/01/03(火) 02:49:57
139 ：天之御名無主 ：2006/01/04(水) 00:26:59
なかなかに興味深いスレ。
ほとんど編集がいらないのは過疎…もとい、厳選されたメンバーだからかなｗ
そういえば、昔黒魔術の本を買ったりしたなぁ…。
黒い布地に魔法陣が書いてあったっけ。誰か知ってる？
Close↑
呪いなんか信じている奴は人生の敗残者。
戦いたい相手がいるんなら、もっと現実的な方法を考えろよ。
3 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:46
>24 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:48
呪いは呪術の一部にすぎないんだが。
なんだ、呪いと呪術って違うのか？
5 ：天之御名無主 ：02/09/18 03:55
>4
違うよ。
まさか安陪晴明が人をのろっていたとでも？
6 ：天之御名無主 ：02/09/18 04:22
>>5
呪いってのは恨みを持って的要素を含むって事でいいの？
呪術は何かを縛るって事かな？
呪術の中でマイナス方向の物を呪いと呼ぶのか？
7 ：コピペ：02/09/18 04:29
呪術
超自然的な方法によって、あるいは神や精霊などの超自然的存在の力をかりて、意図する現象をおこそうとする行為、信仰、観念の体系。英語のマジック(magic)の訳語で、ほぼ日本語の「まじない」にあたる。マジックの訳語にはほかに、奇術、魔術があるが、人類学や宗教学ではもっぱら呪術という言葉をもちいる。
個人や社会に益をもたらす、生産的・防御的なものを白呪術、人々に災いをもたらす、破壊的なものを黒呪術とする分類もある。黒呪術は邪術や妖術(ようじゅつ)とよばれることもある。人類学では、邪術と妖術を区別する。邪術はだれかに害をあたえようと意図的におこなう呪術であり、妖術は相手を傷つけようという自覚的意志がなくても、妖術師に内在する神秘的な力が相手を病気にしたり殺したりするものである。
8 ：時計屋 ：02/09/18 07:55
どうして、呪う＝呪術と解釈されるようになったんだろう？
例えば、陰陽道の場合でも、人に害を与えるような事は主ではなく、彼らは、卜占や天候を占う事が主な仕事だったし。
まあ、朝廷が『〜討伐』とか戦争になると、密教関係なんかは、一斉に調伏祈願を始めたらしいけど。太平洋戦争の時も祈祷の儀式が行われてたはず。
9 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/18 07:57
丑の刻参り
元々は夜中に人知れず参拝し、その際神木に釘を打ち付けたもの。鎌倉時代には高僧も行う祈願法であった。
しかし神木を傷つける事に対する罪悪感から室町時代には呪詛の法と見なされるようになり、江戸期に今の形となって現在に至る。
10 ：天之御名無主 ：02/09/18 15:05
>>2の『呪い』って『まじない』って読んでるのかと思ったよ
13 ：天之御名無主 ：02/09/18 23:35
いつも思うんですが、「相互乗り入れ」はどこまで可能なんでしょうかね？
日本には世界・時代に無頓着に呪術が紹介されているけど、それって効果があるのやら無いのやら。
14 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/18 23:42
＞１３
平田篤胤なんか江戸時代後期に妖怪除けの呪いとして「アブラカタブラ」を紹介していますよ。ロンドンで病除けに使われていたものと同じ、古代ユダヤの呪術。
当時の人間は物理的に効くと思っていた訳ですから、今でいえば米国製の薬を日本で使うようなもの。
16 ：13：02/09/19 00:22
>>14
なるほど、「信じれば効く」んですな。
17 ：天之御名無主 ：02/09/19 00:31
>13
実際に効果があるかどうかといった話になると、オカルト板の領域になってしまいますが
☆★魔術☆★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030554800/l50
少なくとも、黄金の夜明け団系の西洋魔術の体系では、魔術の力は魔界にのみ作用し、現実の世界では現実の力しか作用しないことを肝に銘じよ、と強調されています。
20 ：天之御名無主 ：02/09/19 00:58
>>14
初めて知った。なんか面白い。
21 ：天之御名無主 ：02/09/19 02:01
>>18
プラシーボも然り。
多くの場合呪術、呪（まじな）いに於いては、それを「かけた」とされる側より、「かけられた」とされる側に効果の有無を決定する鍵があります。
両者が同一の価値観・文化圏内に在る者同士であればそれはより顕著なものとして具象化します。
この２つの相互関係は内因的な呪（しゅ）と外因的な呪という言葉で顕せるかと。
25 ：天之御名無主 ：02/09/19 15:04
「資格」はどうなんでしょうか？
真言とかだったら、お坊さん。聖句だったら、神父さんや牧師さんじゃないとダメな感じがするんですが。
28 ：コピペ：02/09/20 14:12
西洋魔術は現実に直接干渉することを主目的とはしていないので、仙道や気功で考えられるような莫大な「気」を操作する機会はあまり多くありません。
むしろ霊的なイメージを導く意志力や想像力が重視されます（気功で言えば内功が主体とでも言えましょうか）
そういうことを踏まえた上で申しますと、西洋魔術の「中央の柱」という修行と、東洋の「小周天」「大周天」とはかなり似ていると思います。
ただ、そうして集めたエナジーは魔術においては心霊的な領域で行使される場合がほとんどで、「気」を練って直接治療や武術に使う東洋の技術に相当するものは西洋ではまだ整備されておりません。
（武術気功を西洋魔術に応用しようと研究している魔術師は多いようです）
30 ：時計屋 ：02/09/24 00:35
そういえば、逆真言ってのがあると聞いたのですがどんな物なのでしょうか？
真言を逆から読むんでしょうかね？
31 ：天之御名無主 ：02/09/24 01:04
>>30
よぉわからんが梵字単位で逆に読むんじゃなかろうか。
般若心経の逆さ読みってのもあったね。
32 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/24 07:52
十二支を逆さに読んで真言を唱えるという呪いもあります。（修験系）
33 ：時計屋 ：02/09/25 03:07
逆さってのは世界的に古来より縁起が悪い物のようですね。
確か悪魔を召喚すると教会を反時計回りに一周する方法があったはず…。
けれど、逆柱ってのもあるよなあ…。こっちは、完全な物は良くないって
理由で日光東照宮の建物に使われてたはず…。
＞31-32
どんなものなんですか？？
34 ：Ａ：02/09/25 04:03
呪術の定義なんですが、エヴァンスプリチャードの社会人類学なんかだと、妖術と呪術との間に明確な区別があって、前者は所謂ウィッカで不随意の生得的特質によるもの、後者はテクニカルで純粋に精神的な行為だということになってます。アザンデ族の研究から他の社会へも適用されてた概念。
35 ：31：02/09/25 04:39
>>33
えーっとね、図説日本呪術全書に載ってたと思うんだけど…あったあった。
162ページ（<<>>内は漏れのコメントです）
修験道では調伏儀礼の特定の手法がたくさんあるが、種字（梵字）の書き順でも調伏にもなる。たとえば、「ボロン日」（梵字の※<<ボロン字>>）を用いて日の形にしたもの、次ページ参照<<図省略>>の字を順に書けば息災であるが、逆から書けば調伏になる。陀羅尼の真言も逆から唱えれば、調伏と関係する。
167-168ページ「離別法」
良縁があれば、悪縁もある。別れたくても別れてくれないという者の悩みに答えるべく、昔の行者は次のような離別法を編み出している。"〜中略〜"そして朝日に向かって『般若心経』を逆から読む。逆読の方法は西欧の黒魔術とも共通する。読誦の回数は七回。"〜後略〜"
両方とも「修験道系の呪術」の章にありました。山野さんのと共通しますね。
あと、真言を逆から云々ってのは加門七海の東京魔方陣で読んだ記憶があります。
36 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/25 10:53
＞３３
兵庫県の伝承。干支を逆に唱えてアビラウンケンソワカと三度唱えると夜物（広島県でいうマドーの様な夜の妖怪の総称か）をその場に捕縛出来る。但しそのままだと夜物が往生してしまうから干支を普通に唱えた後アビラウンケンソワカと三回唱えて開放してやる。
37 ：時計屋 ：02/09/25 23:42
>>36
夜の妖怪は、やっぱ、式鬼や狗神のように使用する物なんですかね？
そもそも、マドーってどんなものなんですか？
>>35
なんか、そうとう恐ろしいものらしいと聞きましたがほんとなんですかね？？
>34
んー。難しいけど、簡単に言うと呪術ってのは、他人を不快にさせるような物は含まないって事になりますかね？
所で、陰陽師の唱える呪は、基本的には神道の物なんですか？
道教の流れを汲むってのは、聞いたけれど…。
38 ：31：02/09/25 23:47
こんなん見つけた。結構面白かった。
http://www.h3.dion.ne.jp/~chakra6/sa_na/onmyo.htm
39 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/25 23:53
＞３７
漠然とした「もののけ」のようです。エンコウや小豆洗いのような具体性を持たない。
40 ：時計屋 ：02/09/26 00:18
>31
んー。難しいですね。やはり結局のところ陰陽師は、卜占や暦法が主な仕事のようですね。
風水に近いように思えてきました。さしずめ様々な宗教のいいとこ取りって事ですか。
それにしても、TVに出てくる石田某氏は言霊を使ってるように見えましたがあれは陰陽師になるんですかね？
41 ：天之御名無主 ：02/09/26 00:29
>>40
強いて陰陽師と言うなら、律令時代のそれでなくて室町期以降の私度陰陽師かと。
もしくは祈祷師と言った方がしっくりくる。
42 ：時計屋 ：02/09/26 19:58
いままでの事を総合的に考えると、陰陽師より、修験道や密教、神道の方が、実践的な呪術を行っているようですね。
安陪清明は元々のポテンシャルが高かった事になりますね。
ところで、皆さんが最も恐ろしい効果が望める呪殺系の物はなんでしょうか？
僕は、巫蟲や狗神が相当恐ろしいと思うのですが…。
43 ：天之御名無主 ：02/09/26 21:07
呪(まじな)いは、その行為ともたらされる結果との因果関係を認識してない相手には効かないよ。呪いは彼我双方の間で同様の方法論に則りフラグ立てを行って結果論を判じ合うもの。
類感の認識を異にするものの間では成立しない場合がままあるもの。
45 ：天之御名無主 ：02/09/28 23:35
>>43
と、いうことは。
全く相手に悟られずに呪っていても効果は無いのでしょうか？
そんなら、「密かに呪う」というのはムリがあるんですねえ。
46 ：時計屋 ：02/09/29 13:23
>45
逆のプラシーボ効果って奴ですね。
となると、誰にも見られてはいけないって奴はどうなんでるんでしょうね？
丑の刻参りなんか、誰にも見られてはいけなかった筈…。
痕跡が残るけど。
48 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/29 13:39
>>46
>>9を読んで下さい。元々呪いじゃありません。
49 ：時計屋 ：02/09/29 21:04
>>48
んー。じゃあ、五徳を逆さにかぶって五涜にするとかってのは、後からできた付けたしみたいなもんなんでしょうか？
後、房な質問で申し訳ないですが、祈願法とはなんなんでしょう？
護摩とかと同じ？御神体はそのまんま神木って事になるんですか？
50 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/29 21:51
>>49
宇治の橋姫の「異形」の扮装に習ったんじゃありませんか。祈願法については釘を打って己の望みを語る、といったところだったのでしょうが詳細不明。
「平家物語」には神木のウロの中でダキニ天に祈る場面がありましたがこちらもどういう意図があったものか。それこそ論文が書けそうです。
51 ：時計屋 ：02/09/30 01:12
>>50
レスどうもです。ダキニ天と言ったら、密教でも結構、危険な部類に入ると思うのですが、確か「いざなぎ流」はダキニ天に祈るはず？やはり、邪法の様な気もしますが…。良くわかんなくなっってきた…。
52 ：天之御名無主 ：02/09/30 01:42
http://ich.jp.vu/
論語もかつて呪術でした
53 ：天之御名無主 ：02/09/30 06:20
>>51
では正法とは何か。
どちらも主観的に「気」がするだけで変わんないよ…。
54 ：山野野衾 ◆NDQJtGoM ：02/09/30 08:27
>>51
いざなぎ流はダキニ天じゃなかった筈ですが…。
55 ：天之御名無主 ：02/09/30 09:53
オキーフなんかの定義だと呪術には薬物を盛ったり、それこそブッシュガンで襲撃したり、放火したり罠を仕掛けたりすることも含まれる。ここで再三負のプラシボ説が言われてるわけだけれどもそれって厳密には呪術ではなく、民間魔術の心理主義的解釈にほかならない。
56 ：天之御名無主 ：02/10/05 03:58
現代人が一番なじみ深い呪いと言えば「シカト」。
60 ：天之御名無主 ：02/10/06 23:47
呪い方にも色々あるが、100％効くというヴ−ドゥーのヤツが一番やばい。
まず、呪いの標的の家に生まれた赤ん坊をさらって呪術師に渡す。
呪術師はそれを八つ裂きにして土に埋めて呪文を…って 犯 罪 だ ろ ！ ？
61 ：天之御名無主 ：02/10/06 23:58
ハイチのヴードゥー教徒は自分達のことを正統なキリスト教信者だと思ってるんだが。
62 ：天之御名無主 ：02/10/07 23:26
そりゃ生まれたばかりの子供をさらわれて、そんなコロされ方すれば手を触れられなくっても、具合悪くなるわな。
64 ：天之御名無主 ：02/10/20 02:45
ところで>60の呪い、天涯孤独の独身者や子供の出来ない家庭にはどうやって掛けるのかな。
71 ：天之御名無主 ：02/12/01 00:21
呪術書とかで、和訳で呪が書いてあるのが疑問なんですが…音にも呪的効果があるのなら原語でなければ意味がないのではないでしょうか…？
72 ：天之御名無主 ：02/12/01 01:25
>>71
クロちゃんは音の記録も取ってる。エノク語で。
CD買え、見つけるのは苦労すると思うが。
75 ：天之御名無主 ：03/01/11 00:25
エノク、ルーン、だけが魔術言語ではないとも思うのだが……ルーンは文字そのものに魔力があるとか言うが、なんつーかルーン信者が多すぎる気がする。
76 ：天之御名無主 ：03/01/11 02:33
以前なんかの怪しい本でサタン召喚の呪文を見たんだが忘れた。
知ってる奴いない？エコエコでもエロイムでもなかったんだが。
古代ヘブライ語も魔法言語だよ。
78 ：天之御名無主 ：03/02/11 02:28
符術は「誰でもある程度出来る」という恐さがあるとされている。
言語や印の問題を超えて符そのものの力が結構強調される。
その割に符はいまいち効かない・原義に遠いと言われがち。
一般に流通してる符って多少書き換えられているのかね？
それを言えば呪文の類も同じかもしれないけど。
79 ：天之御名無主 ：03/02/11 02:46
魔法言語かどうかしらんが言霊信仰は世界各国にあるよな。
アラビア語もヘブライ語もサンスクリット語も古代日本語もエンヤで有名なアイルランドのゲール語やインディアンやアイヌ人などの古い言語はほとんどが言霊信仰を昔はもってて、魔力のある言葉や災いをもたらす危険な言葉や祝福をもたらす聖なる言葉があってそれがわずかに今に伝わるわけだ。
80 ：天之御名無主 ：03/08/10 13:05
自分に対して意味があるならば、現代語も呪文たり得るよなー。
なんでもいいんじゃないかな？
古いのは伝統があるからみんな使いたがるわけで相手に内容が伝わらないから微妙に精神的優位に立ったり、魔術って精神的優位に立つのが全てという印象がある。
81 ：初めまして ：03/08/18 12:39
道具を何も使わずに、人を殺す呪術法はあるんでしょうか。
呪いの資料を集めてて。
知ってる方いたら教えてください。
88 ：天之御名無主 ：04/05/07 21:03
魔術から科学は生まれたのだ！
数学も、化学も物理学薬学も魔術、錬金術からなのだ！
ところで魔術王をソロモン王が最強だと思うのですが？
神を崇拝する人間が悪魔を酷使しちゃいかんよな？
89 ：天之御名無主 ：04/05/08 21:31
天子様は今でも日本を守護するための呪術をされてますよ。
90 ：天之御名無主 ：04/05/31 12:13
>>88
酷使しちゃいかんといってるのか、悪魔を使っちゃ遺憾といってるのか。
91 ：天之御名無主 ：04/07/08 04:39
真言を逆さに読むってのが解らん。
オン アビラウンケン ソワカ
を逆にはどう読む？
日本語、ヘブライ語ラテン語、みんな逆さに読むフィーリングは違うと思うが…どうよ？
93 ：31：04/07/08 18:52
>>91
梵字単位だと思う。
と一昨年の俺が言っている。
95 ：天之御名無主 ：04/08/10 19:19
「魔法言語」というのはファンタジー小説の概念なのでしょうか。
面白いですね。日本民俗学でいう「唱えごと」とラテン語などのいわゆる「聖なる言語」の中間的な概念のようですね。実際には存在しなさそうだけど。
96 ：天之御名無主 ：05/02/26 00:38:57
西洋の魔女伝説もここで語っていいんですよね？
97 ：天之御名無主 ：05/02/28 20:29:28
「世界」だからな。
アラブでもアフリカでもインディオでも中華でも何でもいいんじゃない？
98 ：96：05/03/01 22:06:07
じゃ、書こう。
魔女が薬草や予言に詳しいのは「全世界の女性呪い師」に共通だろうか？
魔女は「伝説」ではなく、実在として人を本当に食べただろうか？
99 ：天之御名無主 ：05/03/02 07:53:04
封魔
100 ：天之御名無主 ：05/03/02 11:11:16
魔女は皆さんがつきあっている彼女のことですよ！
怖いですよ〜
オ・ン・ナは…・・。
あ〜クワバラ、クワバラ。
101 ：天之御名無主 ：05/03/02 14:46:06
>>88
数学と物理学は違うだろ。
それとホームヤード「錬金術の歴史―近代化学の起源」によると錬金術師は錬金術だけやってたわけでなく世俗の鍛冶屋さんのところを回って色々話を聞いていたらしい。
本質的な進歩は錬金術とかより世俗的なレベルによって行われていたと思われ。
102 ：天之御名無主 ：05/03/02 17:49:33
>>98
それは「語って」いるのか？
というか
＞魔女は「伝説」ではなく、実在として人を本当に食べただろうか？
この一文よくわからんのだが。魔女に限らず人食いの風習はあったろうし、人肉に薬効があるとする考えもあちこちにあるし、食うことはあったんじゃないのか。
103 ：天之御名無主 ：05/03/02 21:58:23
>>102
ありがとうございます。
魔女伝説には「サバト」で特に乳幼児の人食伝説が多いので本当に行なっていたのか？
不思議だったからです。単純に魔女を陥れるための「イメージ」で語られた伝説なのか、本当に行なっていたのか。という点で気になったのです。
104 ：天之御名無主 ：05/03/03 20:58:50
非科学的な話だけどもし人を呪い殺したら警察に捕まるの？
105 ：天之御名無主 ：05/03/03 21:07:37
呪いとか不可能犯は無罪。
ただし､その呪いが科学的に証明された、と言うか不可能犯でないと認定されれば有罪。
106 ：天之御名無主 ：05/03/12 21:38:19
>>101
いや、「魔方陣」（マトリックスの方）を考えたら数学は十分魔術（呪術行為）から進歩したといえる。
数学で使用する「無限大」のマークも魔術から来ている。
秘術の一種だったのではないだろうか？数学は。
物理学
これはロボット工学の元祖が錬金術師の「ゴーレム」から来ていることを考えると物理学の一種も魔術行為から発展したといえる。
また電気工学も電気を自由自在に操る欲望から発展したといえるのではないだろうか？
107 ：天之御名無主 ：2005/03/22(火) 20:23:50
単純に自然科学をベースとした学問はすべて魔術発祥。何故なら自然科学は魔術がベースだから。
111 ：天之御名無主 ：2005/03/29(火) 13:04:18
>>107
魔術はいかにして「科学」へと進歩したのだろうか？
ニュートンやパスカルデカルトのあたりの時代だろうか？
もっと後のラボワジエの時代だろうか？
フランス革命期ですら「錬金術詐欺」が横行していたというぐらいだから相当年季入っているのではないだろうか？
実験機器（フラスコ等）の発達には大きく貢献したのは確かなようだが。
112 ：天之御名無主 ：2005/03/29(火) 16:08:18
本来魔術 呪術と呼ばれたものは経験則やあらゆる生活の智恵を指したりもしていた。
科学は自然界の法則を研究したものでそこが微妙に違う。
113 ：わんこ１０４：2005/03/29(火) 21:37:58
>>104
秋田県で昭和47年に人を呪ったことで相手の容態が悪くなり実際に逮捕、裁判で実刑でたことありますよ。
人に呪われてることを知ってしまったから急に具合悪くなったようなので、そのことを知らなければ呪いって効き目はどうなのかわかりませんが。
115 ：天之御名無主 ：2005/04/08(金) 23:41:37
>>112
ウイザード、ウイッチの言葉の意味を考えるとたしかにそうですね。
ペンタグラム、ヘキサグラムといった護符なんかも魔術ですよね。
116 ：天之御名無主 ：2005/04/11(月) 20:02:59
ウィッチとウィザードの語源って違うんじゃなかったっけ？
118 ：天之御名無主 ：2005/04/15(金) 12:41:38
栄光の手
死刑囚の手首を切って蜀台のように立て、指に火を灯す。
それを深夜に家に忍ばせておくと、そこの家人は火が消えるまで目覚めない。
火は自然鎮火か、ミルクでしか消すことはできない。
って何かのオカルト百科に載ってた。
（おぼろげなのでちょっと違うかも）
119 ：天之御名無主 ：2005/04/16(土) 21:11:28
>>102
やはり魔女にも人食いはあったのか。
首狩とかも古代北欧の中心にありますよね。動物が中心ですけど。
首に霊力を感じる信仰とか。
魔女にも首狩伝説ありますし。
120 ：天之御名無主 ：2005/04/16(土) 21:54:55
>>119
>>102は「あったんじゃないのか」と推測を述べてるんであって、「あった」と断定しているわけじゃないけどな。
122 ：天之御名無主 ：2005/04/17(日) 19:10:29
>>120
119です。推測なのか。ごめん。
123 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 14:03:38
所謂、魔女について回るダーティな話は後世のキリスト教によって作られたイメージでしかありません。
実際の魔女と言うのは、キリスト教以前の、豊穣の女神と有角の動物神を崇める古い宗教の信徒でした。
北欧神話やケルト、エジプト神話など、日本で言えば神道の神々を崇めているようなものです。
キリスト教によって、古い信仰を捨てさせるため、古い神々は悪意に満ちたイメージをなすりつけられました。
人食いの習慣や一般に想像される犯罪行為や、他者を傷付ける儀式乱交などの習慣は、まずありません。
魔女狩りで処刑された人は、大抵が実際の魔女ではありませんでした。
ただ、古い信仰を捨てようとしない人々は、かなり苛烈な宗教弾圧は受けたそうですが。
124 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 16:58:21
>>123
有角神を崇拝するなどのイメージも、19世紀から20世紀にかけて作られたものだったりする。
学術的なウィッカ研究などを見てみるといいかと。
125 ：天之御名無主 ：2005/04/18(月) 20:21:42
>>124
すみません。
有角・動物神ですね。
ケルトなどでは1300年以前より女神と有角神をセットで崇めるお祭りをやってた所もありますよ。
逆に現代のウィッカンでも、有角神を崇めない場合があります。
その土地で発生した古代宗教に拠るのかも知れませんね。
私も不勉強なものですから、偉そうな事は言えません。
ですが、魔女が子供を殺してその脂肪で怪しい薬を作ったり、人肉を食らう風習と言うのはありません。
神に人間を生け贄として捧げるのは、キリスト教でも日本でもありましたから、その辺りは微妙ですが。
126 ：魔女 ：2005/04/18(月) 22:57:10
何も使わずに呪う方法はあります。
でもそれには高い霊力と精神力がいるんです。
私は生まれたときから神社の巫女としていろいろな呪いを勉強してきましたが、とても一般人ができるようなものではありません。
一般に出回ってる呪いは正式版のリメイクと言っても過言ではないんです。
だから、呪うには対価がひつようなのは当然のこと。
対価なくしてやる呪いはとても脆いので気をつけて。
128 ：バアルゼブル ：2005/04/19(火) 17:37:55
こっくりさんは召喚術ですが何か？
132 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 17:15:37
マギ（魔術師）の語源となった神官いたけど名前なんていったけ？
133 ：天之御名無主 ：2006/01/01(日) 21:06:55
たしか西アジアのひとだよね、名前忘れたけど。
135 ：天之御名無主 ：2006/01/02(月) 02:06:44
メディア王国の祭司マゴスだろ(ヘロドトスの『歴史』)
136 ：天之御名無主 ：2006/01/02(月) 16:54:22
あれ？となるとギリシャ語での魔術師をマゴスというのは元に戻っているということになるのかい？
137 ：天之御名無主 ：2006/01/03(火) 02:49:57
ヘロドトスの『歴史』は何語で書かれていたのだろうか。
139 ：天之御名無主 ：2006/01/04(水) 00:26:59
>>137
古代ギリシア語だが。
メディア語でもマゴスだかマグスだからギリシア語にもそのまま輸入された感じ。
なかなかに興味深いスレ。
ほとんど編集がいらないのは過疎…もとい、厳選されたメンバーだからかなｗ
そういえば、昔黒魔術の本を買ったりしたなぁ…。
黒い布地に魔法陣が書いてあったっけ。誰か知ってる？
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■引用：National Geographic News
2007年3月21日に登録された「toyger（トイガー）」は比較的新しい種類のさび色の毛皮と独特の黒いストライプをしています。
2007年3月21日に登録された「toyger（トイガー）」は比較的新しい種類のさび色の毛皮と独特の黒いストライプをしています。
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1993年以来トイガー達は国際猫協会(TICA)に登録されています。
この5月に行われる、TICA主催のキャットショーで、このトイガーはチャンピオン猫としてペルシャ猫などの純血種の仲間入りする事でしょう。
トイガーの作者ジュディ・サッジェン氏は、可愛らしいトイガーを見て、より多くの人々が野生のトラの保護に関心を持ってほしいと語りました。
「私たちは野生の虎の保護のために子猫（トイガー）の売上金の一部を使用します。それが私たちの共通の思いなのです」
今のところ、トイガーの血統はまだ未固定です。
そして、愛猫家はここ数年以内によりトラそっくりな猫が生まれることを期待しています。
エキサイト翻訳+Yahoo翻訳+なめこマッハ編集なので多少の間違いは勘弁してくださいまし。
大体意味はあっているはず…。
血統書なんて！…と思うけど、やっぱりかわええ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
画像で検索したら、ちょっとだけ他のトイガー達もありました。
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この5月に行われる、TICA主催のキャットショーで、このトイガーはチャンピオン猫としてペルシャ猫などの純血種の仲間入りする事でしょう。
トイガーの作者ジュディ・サッジェン氏は、可愛らしいトイガーを見て、より多くの人々が野生のトラの保護に関心を持ってほしいと語りました。
「私たちは野生の虎の保護のために子猫（トイガー）の売上金の一部を使用します。それが私たちの共通の思いなのです」
今のところ、トイガーの血統はまだ未固定です。
そして、愛猫家はここ数年以内によりトラそっくりな猫が生まれることを期待しています。
エキサイト翻訳+Yahoo翻訳+なめこマッハ編集なので多少の間違いは勘弁してくださいまし。
大体意味はあっているはず…。
血統書なんて！…と思うけど、やっぱりかわええ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
画像で検索したら、ちょっとだけ他のトイガー達もありました。
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■引用：時事ドットコム/National Geographic News
中国遼寧省の白亜紀前期（約１億２０００万年前）の地層から、胴体の肋骨（ろっこつ）に支えられた膜を大きく両脇に張り出して、グライダーのように滑空していた新属新種のトカゲの化石が見つかった。中国の瀋陽師範大などの研究チームが２０日までに論文をまとめた。近く米科学アカデミー紀要の電子版に発表する。
中国遼寧省の白亜紀前期（約１億２０００万年前）の地層から、胴体の肋骨（ろっこつ）に支えられた膜を大きく両脇に張り出して、グライダーのように滑空していた新属新種のトカゲの化石が見つかった。中国の瀋陽師範大などの研究チームが２０日までに論文をまとめた。近く米科学アカデミー紀要の電子版に発表する。
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東南アジアなどの森林には現在、同様に肋骨に付いた膜で滑空するトビトカゲ類が生息しているが、こうした滑空方式のトカゲが白亜紀前期から存在していたことが分かったのは初めて。
このトカゲは全長１５．５センチ。属名は「滑空する竜」、種名は化石標本が保管されている遼寧古生物学博物館の創設メンバーの名にちなみ、「シャンロング（属）チャオイ（種）」と命名された。
これは可愛いｗなんか追いかけたくなる愛らしさｗ
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このトカゲは全長１５．５センチ。属名は「滑空する竜」、種名は化石標本が保管されている遼寧古生物学博物館の創設メンバーの名にちなみ、「シャンロング（属）チャオイ（種）」と命名された。
これは可愛いｗなんか追いかけたくなる愛らしさｗ
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■引用：ロイター通信
インドのアンダマン諸島では、２枚のイエス・キリストの肖像画が２週間前から「血を流している」と話題になり、その前で多くの人々が祈りを捧げている。警察や実際に絵を目にした人たちが語った。
インドのアンダマン諸島では、２枚のイエス・キリストの肖像画が２週間前から「血を流している」と話題になり、その前で多くの人々が祈りを捧げている。警察や実際に絵を目にした人たちが語った。
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警察の無線通信士エリック・ナサニエルさんは、２週間前、自宅にあるキリストの肖像画から赤い液体が流れ出ているのを発見したという。
ナサニエルさんは２１日にロイターに対し「ろうそくをともして夜通しお祈りしました。まもなく『血』は乾きましたが、またすぐに別の絵の手や胸の部分から滴り始めたのです」と語った。
当局者らは、極めて高湿度な環境により、肖像画に使われている赤い絵の具が溶け出した可能性があるとの見方を示している。ただ周辺の島からは、住民や聖職者らが「血を流す」キリストの絵を目指して押し寄せている。
アンダマン・ニコバル諸島の主都ポートブレアにある英国国教会の司祭は「これは奇跡であり、主が私たちの罪によって苦しんだことの表れです」と話した。
現地では警察による群集の統制が困難になったため、２枚の肖像画のうち１枚は、一般公開用に地元司教の家に一時的に移された。
まあ、良くある話かな？
中の人が居ないことを信じたいお…。
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ナサニエルさんは２１日にロイターに対し「ろうそくをともして夜通しお祈りしました。まもなく『血』は乾きましたが、またすぐに別の絵の手や胸の部分から滴り始めたのです」と語った。
当局者らは、極めて高湿度な環境により、肖像画に使われている赤い絵の具が溶け出した可能性があるとの見方を示している。ただ周辺の島からは、住民や聖職者らが「血を流す」キリストの絵を目指して押し寄せている。
アンダマン・ニコバル諸島の主都ポートブレアにある英国国教会の司祭は「これは奇跡であり、主が私たちの罪によって苦しんだことの表れです」と話した。
現地では警察による群集の統制が困難になったため、２枚の肖像画のうち１枚は、一般公開用に地元司教の家に一時的に移された。
まあ、良くある話かな？
中の人が居ないことを信じたいお…。
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■引用：オカルト超常現象＠2ch掲示板
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 01:51:19 ID:pdqE7xQ60
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 01:51:19 ID:pdqE7xQ60
今年もよろしく。
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2 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 01:52:32 ID:6kvEw1Kv0
9 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:16:38 ID:BRqmaXci0
10 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 00:27:01 ID:FVhLoArj0
11 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:33:56 ID:o1xM13HDO
13 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 02:52:22 ID:NBq7wRfR0
33 ：掛川 ◆sHiMiN68Eo ：2007/01/27(土) 16:14:52 ID:xNsbTmbq0
35 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:37:41 ID:Mx3cYDJfO
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120 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/06(火) 22:03:02 ID:hJLVReOS0
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127 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 00:19:08 ID:fJ9WGp0I0
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129 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 11:07:36 ID:YoZaSQ2b0
130 ：掛川 ◆sHiMiN68Eo ：2007/03/14(水) 20:03:26 ID:GJ0Wk0/u0
132 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 12:51:24 ID:46m1MmSE0
133 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 13:41:45 ID:SS7g4ixv0
134 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 02:29:38 ID:BJmEH/BR0
136 ：Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo ：2007/03/21(水) 05:00:54 ID:w5afMBsg0
昔っからある定番中の定番の話題なので、結構内容が少なかったり…。
あんまり車は好きじゃないんだけど、乗るんならminiクーパーか光岡自動車がいいなぁ〜。
オロチ(*´∞｀)ﾊｧﾊｧ。
２輪ならハーレーがいいなぁ。
でも、本当にほしいのはトライク（３輪バイク）。いつか乗ってみたいお(^∞^)
Close↑
いつの間にか傷がつくオカルト。
9 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/17(水) 15:16:38 ID:BRqmaXci0
事故る。
10 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 00:27:01 ID:FVhLoArj0
４年ぐらい前に車で峠に行った時、迷った挙句５時間くらい出られなかった。
基本、一本道なのに何で迷い、しかも脱出できなかったのか。
あれは峠の神に好かれたとしか考えられん。
11 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/18(木) 01:33:56 ID:o1xM13HDO
>>10
いやむしろ峠の神の嫌がらせかもしれんぞ。
13 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/20(土) 02:52:22 ID:NBq7wRfR0
あの八十年代からもう何年たってしまっただろう。
俺はある噂を聞いて埃を被った青いＮＳＲを整備していた。
昔の仲間から聞いた噂。
丑三つ時に首のないライダーが、当時俺達が通っていた峠にでるというのだ。
赤い８８年式ＮＳＲに赤い革ツナギ、トレーナーには俺が入っていたチームの名前。
俺のＮＳＲは程なく新車同様になった。
深夜零時。
かるく慣熟走行をしてからパーキングで待つ。
この時間でも走っている人間は少なくなった。
あの頃は深夜になると祭のようだった。
缶コーヒーを飲みながら昔を思い出す。
この峠は当時とちっとも変わっていない。
カストロールの匂いが懐かしかった。
見慣れたミニバンがパーキングに入ってきた。
噂を教えてくれた友人だった。
「やっぱり今日はＮＳＲで来たんだな。
今のおまえのバイクなら勝てない相手じゃないのにな」
友人は家族ができてから、すっかり落ち着いてしまった。
当時の仲間で乗り続けているのは俺だけだ。
深夜二時。
聞き慣れた２ｓｔの音が響いた。
先輩が来た。
ライディングスタイルは当時と同じだった。
スクーター小僧だった頃憧れた、青い８８ＮＳＲ。
タイチの赤いツナギ、黒いトレーナー。
トレードマークだったドラヘルは…無い…。
不思議と怖い感じはしなかった。
先輩を追いかけて峠を下った。
先輩は俺をＵターンポイントで待っている。
ゴールは当時と同じ、頂上のパーキングだ。
友人が待機している。
意を決して、並ぶ。
「合いたかったですよ、先輩…」
返事はない。そりゃそうだ首は無いのだから。
俺は十円玉を取り出して、空に投げた。
刹那、フロントは浮き脳が後ろに引っ張られるような加速。
先行は先輩。
先輩がバンクするたびに膝から火花が散る。
「あいかわらず空き缶スライダーなんすね…」
声が聞こえる。
（おーおかえりー。最近来なかったなぁ。どおしたよぉ）
「あれから、チーム解散したんですよ？先輩」
（おー、すまなんだなぁ。自爆しちまってなぁｗ）
先輩は自爆して、飛んで、そしてガードレールで首が飛んだ。
パーキングからでてきたギャラリーを避けて。
「…あれから、降りた奴、いっぱい居たんですよ…」
（…すまなんだな…）
軽くフロントを上げながら脱出加速していく先輩。
置いて行かれる。
「先輩、速すぎるっすよ」
（おまえ、速く走りすぎるなよ）
「先輩、あの時の勝負、俺の勝ちでしたよね？」
「速く走りすぎたのは先輩ですよね」
「先輩、いつも（ライダーはかならずバイクと生きて一緒に家に帰るんだ）って」
（と、まぁ帰れなかった訳だな。俺は）
「帰りましょう、先輩」
二台はパーキングを通過する。
チェッカー代わりのタオルが降られる。
先輩はずっと俺達を見ていた（ような気がした）
友人がボロボロのドラヘルを先輩に渡すと、先輩は受け取り、首に乗せて笑った。
先輩の姿はやがて姿が消えて、空に空き缶スライダーの火花とのような流れ星。
８０年代。レプリカと呼ばれるバイクで若者達は峠で命を燃やした。
レースで生活する為でもなく、ただ走るために。
そして散っていった。
今はその時代の事を覚えている者も少ない。
ただ、夏になると峠のガードレールに小さな花が飾られる。
文才の無い３０代が少しのホラを交えて去年の夏の夜の事を書いてみた。
俺は今日も、バイクと一緒に家に帰ります。
それが先輩との約束なので。
33 ：掛川 ◆sHiMiN68Eo ：2007/01/27(土) 16:14:52 ID:xNsbTmbq0
カーナビで任意のポイントに近づくと音声や効果音を鳴らすことが出来る機能があるんだけど、それを利用して友達を脅かしてやろうって画策したことがあった。
近所の峠道の頂上になかなかいい雰囲気のトンネルがあり、そのトンネルをあらかじめ登録しておいて、女性の悲鳴がなるように設定。
深夜、友人を乗せwktkしながらトンネルに差し掛かるとカーナビからは「チャンカチャンカチャン〜」っと登録していないハイサイオジサンが流れてきた…。
単にオレが登録する音を間違えただけなのか、それともそのトンネルにいた沖縄人もしくは沖縄好き、もしくは変なおじさんの霊によるものだったのかは未だに謎。
35 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/28(日) 22:37:41 ID:Mx3cYDJfO
とりあえずあげとくかｗ
もう10年くらい前かな？初めて車で有名な心霊トンネルに行った時、ルームミラー越しにずっと女の顔がこっちを睨んでた。勿論車内には誰もいない。
何とか無事に帰り着いて車を見たら、ベタベタと手形が付いていた。洗っても落ちない…。
数日後事故って入院。（危うく半身不随になるとこだった）
車は廃車。
よくある話だが、体験するとシャレにならないくらい怖い。
37 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/30(火) 15:31:42 ID:8nItbIH20
どこだったか…父の体験なんだけどたぶん関西だと思う。
山奥のトンネルを走っていたら道路の端の方に物凄い形相の着物を着た女性がカーッっと振り向いて、それを見て驚き、事故りかけたらしい。ガードレールぎりぎりで止まったとか。
あと、父は若い頃の事故で半身不随になってしまったのですが、相手はトラックで運転手は死亡したそうです。
その時の事故写真があったそうですがトラックの運転席あたりに顔のようなものがあったらしい。だけど何年かたってもう一度写真を見てみたらもう顔は消えていたそうです。成仏したのかなぁと言ってました。
48 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/05(月) 19:12:52 ID:uccMGcoq0
昨日山の中を走ってたら、CDが勝手に止まって少しビビリ。
59 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/09(金) 20:44:13 ID:uWauNGGj0
バイクでセンスタかけてエンジンかけて１速に入れてホイール回しながらスプロケットの泥取りしてたらチェーンに手を巻き込まれて指飛ばした奴がいた。
60 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/09(金) 22:59:32 ID:0Kb6boVg0
可哀想だが、馬鹿なことをしたなとしか言いようが無い。
63 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/10(土) 09:15:08 ID:oMo96hcu0
掃除ブラシがチェーンに絡まれたときにブラシだけ抜けて飛んで行っちゃえば「うあビビッタぁ〜」で済むんだけど、掃除のときはしっかり握ってるし反射的にさらにグッと握っちゃうからそのまま手まで引きずり込まれるんだよな。
64 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/10(土) 19:49:48 ID:Q8uiUjSu0
指飛ばされたら扱いは障害者とかになるの？
65 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/10(土) 21:01:19 ID:r2j7qgn00
安全ブロックかまさずに車載ジャッキで車体持ち上げて下に潜って体勢変えようとしてジャッキ蹴飛ばした奴
66 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/11(日) 19:53:22 ID:cXPjwfQZ0
とある中古車屋にセルシオがやってきた時の事である。
店に届いたばかりのセルシオ。
売りに出す為にエンジンの状況を点検したり、車内の状態をチェックし始めた。
年式の割に内装もキレイだし、エンジンも調子が良さそうだ。
ただ一つ気になったのは室内の「臭い」だった。
タバコのニオイでも、エンジン内部のニオイが車内に来ているワケでもなさそうだ。
ま、室内洗浄の時にでもニオイは落ちるだろうと、さほど気にはしなかった。
しかし、ナビユニットの動作を確認する為、トランクを開けた時にニオイの正体が判明した。
トランクフロア一面に広がるどす黒いシミと、猛烈に湧き上がる悪臭。
それは魚でも肉のニオイでもない。間違いなく血のニオイだった。
それが動物のものか、それとも人間のものなのかは判らない……。
そのセルシオは後日「キレイに」クリーニングされ、売りに出され、買い手もついたそうだ。
あなたのセルシオは大丈夫だろうか……。
67 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/11(日) 19:55:23 ID:cXPjwfQZ0
夜の支笏湖を飛ばしていると何処からともなく黄色いスカイラインが前方に現れ、それを追尾する羽目になる。
いくつものカーブを曲がる……。そのうち、完全に前方の黄色いスカイラインを信用して走るようになる。
すると黄色いスカイラインは突然湖の方向に曲がり、それに付いて行った自分もろとも支笏湖へ転落する……。
88 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/21(水) 09:33:22 ID:3vYUU+fT0
怖いというか不思議に感じた事だが。
友人がステーションワゴン（レガシィだったかな）の中古を約100万円で購入したんだが、たかが3ヶ月＋1,000km超を走った程度で売却。
「なんかよく分からんが、こいつはすぐに手放そうと思った。」と。
売却時に、友人が車屋から聞いた話では、その中古車は過去4人のオーナーがいたが、みんな1500〜2000km走っただけで売却するんだと。
メカ的な欠陥はないようなんだが、何故か短期間で売却されるらしい。
3年落ちだったらしいが、総走行距離は、友人の分を合わせても10,000kmに到達しなかったらしい。
走行距離が少ないから、高値でも売れるらしいが…。
実際にその車に乗る機会が無かったが、妙な事があったりするんだねえ。
92 ：掛川 ◆sHiMiN68Eo ：2007/02/22(木) 22:52:33 ID:f+ztDP/20
>>88
5年位前車にELバックライト付きの時計を買って付けたんだけど、それをつけて以降、運転をしていると微かに耳鳴りを感じるようになった。車から降りると治る。
んで、エンジン切ってキーをONのポジションにして耳を澄ませてみたら時計からわずかにキーンって音がしていた。ELバックライトのインバーターから出てたみたい。
そのレガシーも電子部品化何かから聴覚で認識できないような周波数の高周波とかが出ていたのかもしれないね。
101 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/26(月) 00:36:39 ID:aY+TLYiq0
バイクに乗っていて、ミラー見たら漏れの肩のに手が映っていた。
うわぁぁぁぁgh`@sljｋｊｄ！！となって路肩にに止めたんだが、その途端タイヤがパンクしやがった…。
見ると１０センチ近くある太い釘をふんずけていた。
あれは良い奴なのか悪いやつなのか…。
111 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/05(月) 22:56:12 ID:xBjXUAwJ0
速いペースで狭い山道を下っている車の後ろについてテンポよく走っていたら、前の車がブラインドコーナー前で止まるぐらい減速し慎重に進んでいくのでついて行くとコーナーの先でアホがUターンしてやがった。
前を走っていた車の運転手はカーブミラーもない場所でどうやって障害物の存在を知ったのか不思議だった。
減速した場所からじゃUターンしている車は見えないし昼なのでライトで存在がわかるわけでも対向車の合図もなかった。
112 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/06(火) 00:32:06 ID:hJLVReOS0
>>111
でもそんなブラインドコーナーなら、対向車が居ようと居なかろうと減速するでしょ。
減速しないでブラインドに入る奴は文字通り”向こう見ず”。
113 ：111：2007/03/06(火) 01:21:42 ID:rAjLyglI0
前を走っていたのはそんな「向こう見ず」に見える車だったのよ。
それまでガンガン突っ込んでいってたし。
114 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/06(火) 02:02:16 ID:YJZ4B3fxO
>>113
つニュータイプ。
ってのはさておき、そういう時に妙に勘が冴えることはよくあるよな。
119 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/06(火) 20:52:37 ID:Tf+U7SAm0
田舎で道幅がくびれてるところにさしかかったら対向車が来ちまって止まりながらｼﾞﾜｼﾞﾜすれ違うときにさ、「俺と向いの２台しかいないのに何でこの場所でこうタイミングよくかち合っちまうんだろうか？どちらかがほんの数秒ずらすだけで止まることなく通過できるのに…」と考えることがある。
120 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/06(火) 22:03:02 ID:hJLVReOS0
マーフィーの法則だ。
だが田舎に限らず都会でも、狭い歩道などで同様のことは結構ある。
126 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/12(月) 23:05:20 ID:gNz6kw5HO
よみにくかったらごめんなさい。
ついこの間、神奈川のＡ峠（県の西側にある）を車でゆったりながしていたんですよ。
そしたらカーオーディオに繋げているポータブルプレイヤーの画面（触らない限り点灯しない）がパッとついたんです。
ホルダーに付けてプレイヤー側もホールド状態にしていたのに、そうしたら音量が突然下がりだしてこちらから触っても無反応。
そのまま車内はエンジンの音と排気音だけになりました。
閉めていたはずのドアロックも開いてしまう。
これはやばい！そう思い加速して峠を下り市街地へ向かいました、幸いにも？走り屋まがいのことをやっていたので走りには自信がありました。
やっとの思いで下り終えて無事に帰宅出来ましたがなんだったのか理解できません。
あれから４日ほど経ちましたが頭痛がつづいています。
127 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 00:19:08 ID:fJ9WGp0I0
先日、車が故障したので購入したディーラーへ修理に出したんだ。
修理に何日かかると言うので代車を借りたんだけど、ウォッシャー液が切れてたんで何気なくボンネットを開けようとしたの。
ボンネットの隙間に手を入れて開けるレバーを探したら、差し込んだ指に当たった。
気にせずボンネットを押し上げると、そこには潰れたスズメの死体があった。
触っちまったよ(T-T)
ディーラーがボンネットを高い位置からバンッ！って閉めることは考えにくいし、高速とか走ってると虫がぶつかって、何でこんな隙間に…・って事はあるけど、どうやってそこにスズメが挟まったのかが分からない。
128 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 21:31:58 ID:8ms30pzA0
>>127
デーラーマンに寄っては、結構平然とバン！ってボンネット落として閉める人居るよ。
所謂半閉まり状態を嫌がって、バン！ってキツク閉めるってのは有るね。
129 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 11:07:36 ID:YoZaSQ2b0
前の会社の上司の車が匂うってんでエンジンルーム開けたら猫の死体が腐っててって事があった。
冬場だったので エンジンが暖かいときに潜り込んで来ててまだ寝ている時にエンジンをかけちゃって…って感じじゃないかと。
鳥関係だと 会社行くのにバイクで走っていると、目の前をツバメが横ぎれずにフロントフォークにぶつかってくれたw
一瞬の事でよける暇も無かったさ。
130 ：掛川 ◆sHiMiN68Eo ：2007/03/14(水) 20:03:26 ID:GJ0Wk0/u0
オレも動物関係で恐かったってゆーか辛かった思い出が。
もう8年位前になるけど深夜、路上で狸が轢死してたもんだから対向車線に出て回避しようと思ってステアリングを右に。
ヘッドライトが照らし出すそこ（対向車線）には、別の狸の死体が…。
結局両方轢いた。
死後時間が経ってカピカピだったのが不幸中の幸いだったけど、狸*2には申し訳ないことした。
132 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 12:51:24 ID:46m1MmSE0
轢死した狸 ったら昔近所のじいちゃんが拾ってきて毛皮にしてたよorz
133 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/16(金) 13:41:45 ID:SS7g4ixv0
三輪車の話でもいいだろうか。
まだ、補助輪のとれない小さい時の話だが…。
一人で下りの坂道をキコキコ三輪車をこいでいたとき、いきなり、三輪車が横転して俺はよこの草むらになげだされた。
直後、ガシャンと音がして三輪車は無惨な姿に。
後ろからクルマが走ってきていて、三輪車はひかれちまった。
俺は、怪我一つなくその光景を呆然と見ていたなぁ。
あの三輪車は、俺を守ってくれたんだろうな。
134 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 02:29:38 ID:BJmEH/BR0
壊れた三輪車はおダンゴ製造機として華麗に復活できるからおｋ。
136 ：Ｎ．Ｗ ◆0r0atwEaSo ：2007/03/21(水) 05:00:54 ID:w5afMBsg0
俺が中学２年の春。
登校中に親友梶と出くわし、雑談しながら歩いていると、いきなり“挨拶”された。
「オハヨございまッす！」
同じ学校の制服を着た男子が５人。いずれも茶髪、妙に整えた眉、だらっと着た制服。
見るからに不良、と言った連中だった。
梶と顔を見合わせた。
俺はこいつらを締めた覚えはない。梶もどうやらなさそうだ。
挨拶される覚えがないから、俺達は構わず先へ進む。
すると、連中は俺達の左右に別れ、歩きながら自己紹介を始めた。
「俺、２Ｂの…」
こいつらのペースで進められるのも鬱陶しい。
「挨拶される覚え、無いけど？」と、そいつの言葉を遮った。
「あ、スイマセン。でも、ちょっとだけ、聞いてもらえないスか？」
どうせロクな話じゃないだろう。
嫌だ、と言おうと思った時には、そいつはもう勝手に話し始めていた。
それを要約すると、今度新しく暴走族を結成したいので、�癸韻乏瓠↓癸欧鵬兇魴泙┐銅�分達が幹部になる。そう言う話だった。
「断る！」梶と俺は同時に即答した。
しかし、連中は諦めなかった。
昼休みも、下校の時も揃って姿を現し、「お願いしまッす！」と頭を下げた。
次の日からは、各休み時間までもやって来た。
昼休みの安眠場所、図書室まで追いかけられなかったのは、まだ不幸中の幸いだったが…梶は機嫌を損ね、連中には目もくれないし、一言も物を言わない。
俺も「こっち来んな」だの「あっち行け」としか言わない。
当然だろう。女の子に囲まれるのは嬉しいが、むさ苦しい野郎に囲まれて何が嬉しい。
だが、連中は、自分達の熱意が俺達に伝わらないのは、自分達の知名度が全然低いから、どれだけ根性があるか、わかってもらえない所為だと考えたらしい。
帰り道、梶と俺を取り囲みながら、過去のケンカ、喝上げ、万引、バイク盗りなどの話を一生懸命し始めた。
だが、それは俺らとは決定的に方向が違う事であって、幾ら誘われても無駄な事。
一発かまして諦めさせるしかないか。そんな風に思った時だった。
連中が心霊スポット巡りの話を始めた。
「……絶対にビビりませんし、ヤスなんか、毎回花とか供えモン蹴散らして来るし」
（手向け花を……？！）梶と俺は、思わず足を止めた。
それを、感心されたと誤解したのか、連中は一斉にニヤつき、ヤスと呼ばれた馬鹿は、実に得意げにうそぶいた。
「あーんなモン、全然平気っス！こいつらは見てるだけなんスけど」
「そりゃだって、気色悪ィじゃんよォ。なあ？」
（……この、ヴォケッ!！）
俺が動きかけた時には既に、梶の強烈な蹴りが馬鹿の腹に容赦なく放たれていた。
先を越されてしまっては仕方がない、残り全員殴り倒して我慢する。
親友は激怒していた。
クールな表情はいつも通りだが、目の光が全然違う。
ヤスは地面に転がり、低く唸りながら、腹を押さえてのたうっていた。
４人は尻餅を就いたまま、頬に手を当て、ぽかんとこちらを見上げている。
何が何だか、全然訳がわかってないらしい。
梶はそんな５人を、刃のように冷ややかな眼差しで一瞥し、
「……おまえら、二度と俺らに話しかけるな」
静かだが峻烈な一言を浴びせると、さっさと歩き始めた。
「ちゃんとワビ入れて来い。いいな？」俺もそれだけ言って、梶の後を追った。
静かになったのは１日だけだった。
その翌日、登校中の俺達の前に、また連中が現われた。しかし、一人足りない上に、なんだか様子がおかしい。そっぽを向こうとした梶も、怪訝な顔で連中を見やった。
足を止めた俺達に、４人が震える声で口々に訴える。
「あの、ヤスが事故って、意識不明で……」
「オイラ、止めたんスけど、やるって……」
要約すると、手酷く扱われた事でヤスは我慢の限界を超えてしまい、俺達を自分の勇気を理解出来ないヘタレ（根性無し）だと散々罵った挙句、再び手向け花を蹴散らしに出掛けた。
───とある峠の手前に、見通しはそんなに悪くないのに死亡事故が頻発し、手向け花が道の両側に幾つも並ぶゾーンがある。
そこまでは付いて来たものの、やはり、尻込みする仲間をヤスは嘲笑い、原付で移動しながら次々とそれらを蹴散らして行った。
そして、適当な所でＵターンし、反対側のものを蹴散らし始めたその直後、行きしなに本人がメチャクチャにしていった花が、風で、対向車線から転がって来た。
それを踏んだ原付は呆気なくバランスを失い、転倒したまま数メーター滑り、ガードレールにぶち当たって、まだ真新しい手向け花の側でやっと止まった───。
そんなに酷い事故では無かった筈なのに、ヤスは、まるで高速で走っていた大型トラックと激突したかのように、全身の骨と脳を含む内蔵までもがとても酷い状態らしい。
「そいで、ずっと、なんか『……ごめんなさい』って、言ってるらしいンす」
梶と俺は顔を見合わせた。
恐くなった４人は、親と一緒に手向け花の有った場所へ行き、それぞれに花と水を供えて手を合わせ、詫びを入れて来たと言う。
「あの、オレら、もう祟られたりしませんよねっ？」
縋るような８つの目玉で見られても、俺達には何とも返答の仕様がない。
それから、２週間ばかりの間に、連中はいろんな理由で腕や足の骨を折った。
事故からちょうど４９日目、ヤスは意識が戻らぬまま帰らぬ人となった。
彼は事切れるその瞬間まで、『……ごめんなさい』と誰かに詫び続けていたと言う。
昔っからある定番中の定番の話題なので、結構内容が少なかったり…。
あんまり車は好きじゃないんだけど、乗るんならminiクーパーか光岡自動車がいいなぁ〜。
オロチ(*´∞｀)ﾊｧﾊｧ。
２輪ならハーレーがいいなぁ。
でも、本当にほしいのはトライク（３輪バイク）。いつか乗ってみたいお(^∞^)
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■引用：オカルト超常現象＠2ch掲示板
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/08(木) 16:21:38 ID:ai5s/OUYO
1 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/08(木) 16:21:38 ID:ai5s/OUYO
人肉にまつわる話ししよ。
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73 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 13:39:56 ID:bVVnnNkNO
74 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 13:47:31 ID:KhmjGhO50
75 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:13:17 ID:EsaAfzefO
76 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:14:51 ID:Os+0z6Lc0
79 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:57:03 ID:8xID7ePTO
80 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/28(水) 00:00:04 ID:4MmGWogXO
81 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/28(水) 00:03:44 ID:ESbkUnnl0
90 ：し無名い怖たっあに当本：2007/03/06(火) 23:51:23 ID:bLjd90Ut0
92 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/07(水) 00:06:44 ID:ZaQMwurb0
93 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/07(水) 00:11:17 ID:XgqgJnDR0
96 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/08(木) 23:15:30 ID:h5Ky+r250
99 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 19:57:39 ID:ZTg/Z8Li0
100 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:06:32 ID:JXK7u6JR0
104 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 04:21:03 ID:ZFuMP+MJ0
105 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 14:21:17 ID:eAZsWZ8/0
112 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 20:49:41 ID:z07p1roR0
113 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 01:34:51 ID:aTnXYoEz0
114 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 06:16:00 ID:3Z6TMLJF0
つい最近猫が子供を産みまして、胎盤とへその緒ムシャリムシャリと食べてました。胎盤食べるのは動物的には普通だから人間でもＯＫ…なんだけどやっぱり抵抗感があるお…。
ちなみに、元スレの108で真偽はわかりませんが、中国人が胎児を食べる！ってののリンクがありました。何度見ても超グロ画像なのでリンクは張ってません（；∞；）
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解剖実習で、目の前にあるご遺体の肉片の一部を手にとり、ちょっとだけ食べてみたい誘惑に駆られた。
さすがにしなかったが。
74 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 13:47:31 ID:KhmjGhO50
自分の胎盤なら食べました。
くせが無く、噛みしめるとうまみが出て悪くなかったです。
75 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:13:17 ID:EsaAfzefO
昔テレビで、戦時中にフィリピンかどっかで人肉を喰った人が取材されて話してた。内容は詳しく覚えてないが、かなり具体的に話すので気分が悪く吐きそうになった。見た目の事なのか忘れたが、鶏肉みたいと言ってたよ。 そのテレビ見てから、しばらく鶏肉は食えなかた…
76 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:14:51 ID:Os+0z6Lc0
>>74
どうやって食べたんですか？味付けとか。
79 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/27(火) 23:57:03 ID:8xID7ePTO
体験者によって豚肉だったり鶏肉だったり猪肉だったり、例えが違うよな。
動物も草食か肉食…雑食かどうかによって味や食感が異なるし、人間(人肉)の味は個体差が激しそう。ベジタリアンは草食だから牛っぽいかもしれん…。
80 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/28(水) 00:00:04 ID:4MmGWogXO
>>75
たしかに筋肉は見た目もササミみたいな感じだし。
81 ：本当にあった怖い名無し ：2007/02/28(水) 00:03:44 ID:ESbkUnnl0
鶏肉か牛肉かは部位によるんじゃないかな、二の腕とか太ももは鶏っぽくて筋肉質な部分は牛とか。
90 ：し無名い怖たっあに当本：2007/03/06(火) 23:51:23 ID:bLjd90Ut0
臍の緒と胎盤は合法的にたべられます。
92 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/07(水) 00:06:44 ID:ZaQMwurb0
諸葛孔明は傍らに人肉の塩漬けしたものを置き、それを舐めながら天才的な計略を練っていた。
当時の中国では人肉の塩漬けはポピュラーな食料で世界中でも現在まで人肉の料理レシピがあるのは中国くらいである。
93 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/07(水) 00:11:17 ID:XgqgJnDR0
昔テレクラでバイトしてたとき、テイッシュ配りのバイトしてた中国人留学生、出産した奥さんだか姉ちゃんの胎盤食ったて言ってたわ。
記念行事的な事らしくて「おいしかったデス」て恥ずかしそうに言ってたのが印象的。
96 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/08(木) 23:15:30 ID:h5Ky+r250
>>76
亀レスですが、生でいきました。
看護士長はだめだと言いましたが、医師が「いいよ」と言ったので一口だけ。
助産師さんに「どんな味？！」とﾜｸﾃｶで聞かれました。
その場に調理出来る環境があったら、是非ステーキにでもしたかったですｗ
99 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 19:57:39 ID:ZTg/Z8Li0
>>96
レスありがとｗｗわさび醤油とかですか？
ちょっとぐぐったらレバーに似てるとか、馬肉に似てるとか言われてるみたいですね。
おれけっこう生肉好きだからｗｗ興味あるですｗｗ
100 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:06:32 ID:JXK7u6JR0
胎盤食わないのは人間くらいなもん。
出産した動物は草食獣でも食ってる。
それだけ栄養豊富で、体力回復や母乳を出すのに有効と言う事だろう。
歴史を探ってみれば、胎盤を食う習慣は案外珍しくないのかも。
104 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 04:21:03 ID:ZFuMP+MJ0
子殺し、子食いってのは自然界では意外とある事なんだよな。
ねずみとかだって生んでも「環境が良くない」と感じると喰って栄養にするし、オスライオンとかも最初の対面で子供が逃げたりすると、習性で追いかけて喰い殺すらしい。
猿なんかでも、子供がいるとメスが発情しないからってオスが子供を殺したりさ。
愛情の対象と再生産のきく栄養源の違いは、ちょっとしたスイッチの違いだ。
105 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 14:21:17 ID:eAZsWZ8/0
ライオンは何となくわかるけど、猿恐いな。
スイッチの違いね。人間もそんなんだったら恐ろしいことになってたな。
112 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/13(火) 20:49:41 ID:z07p1roR0
胎盤は本当はすごく利用価値がある。みすみす捨てるなんてもったいないね。
113 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 01:34:51 ID:aTnXYoEz0
>>112
栄養剤で「胎盤エキス」ってあるだろ？あれだよ。
昔は胎盤は食ってた。
雑誌GONの企画であったね、胎盤食うの。
114 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/14(水) 06:16:00 ID:3Z6TMLJF0
>>107
もしかして予定日過ぎてた？
予定日前でも胎盤が劣化すると、筋っぽくなって白っぽくなるらしい。
そういうのは美味しくない。
化粧品や栄養剤に入ってる「プラセンタ」ってズバリ「胎盤」っていう意味。
なんの胎盤を使ってるかは不明だけど…ｗ
つい最近猫が子供を産みまして、胎盤とへその緒ムシャリムシャリと食べてました。胎盤食べるのは動物的には普通だから人間でもＯＫ…なんだけどやっぱり抵抗感があるお…。
ちなみに、元スレの108で真偽はわかりませんが、中国人が胎児を食べる！ってののリンクがありました。何度見ても超グロ画像なのでリンクは張ってません（；∞；）
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■引用：ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(wwwww)
1 Name： VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:10:36.61 ID: ECrT2w950Be:
1 Name： VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:10:36.61 ID: ECrT2w950Be:
先に進めないんだが。
※本文中の略称説明
赤緑→ポケットモンスター 赤・緑の事
金銀→ポケットモンスター 金・銀の事
ルビサファ→ポケットモンスター ルビー・サファイヤの事
ダイパ→ポケットモンスター ダイアモンド・パールの事
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2 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:11:12.28 ID: 3Pzpytt50Be:
3 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 21:26:01.35 ID: wQfb2MKw0Be:
15 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:16:37.28 ID: EuY1T43b0Be:
18 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:17:47.53 ID: H+cpcT0tOBe:
19 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:38:00.92 ID: jMOuI/Zs0Be:
22 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:19:50.91 ID: iUuhoEouOBe:
35 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:23:27.39 ID: Qj+PO4jz0Be:
40 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:26:16.59 ID: 1UF2XjUA0Be:
48 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:29:37.66 ID: 1UF2XjUA0Be:
50 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:31:16.42 ID: 860EhvHGOBe:
51 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:31:50.06 ID: EuY1T43b0Be:
52 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:34:11.22 ID: bn3pcuPP0Be:
66 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:43:51.15 ID: +T9W1BTtOBe:
67 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 00:14:45.86 ID: 3KWtmZGSOBe:
68 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:07:58.28 ID: AeOKCSzH0Be:
69 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:11:18.05 ID: TboU6VHJOBe:
70 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:14:10.79 ID: AeOKCSzH0Be:
71 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:24:50.78 ID: AeOKCSzH0Be:
90 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 21:11:36.76 ID: 1UF2XjUA0Be:
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205 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:30:43.09 ID: dPRRPG9XOBe:
206 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:34:59.30 ID: 99M7NmIk0Be:
210 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:41:37.94 ID: dPRRPG9XOBe:
213 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:45:49.11 ID: jMOuI/Zs0Be:
231 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:00:27.93 ID: cRDoopzq0Be:
232 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:00:57.22 ID: 5AmUuSpM0Be:
255 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:33:19.99 ID: ElxXeydY0Be:
256 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:37:36.50 ID: q+CsMt5K0Be:
258 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:40:47.95 ID: ElxXeydY0Be:
259 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:41:33.06 ID: 5AmUuSpM0Be:
266 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:46:13.68 ID: T+oN9s860Be:
367 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:47:13.86 ID: JOPwjpGe0Be:
372 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:49:40.93 ID: AeOKCSzH0Be:
425 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 03:14:19.35 ID: JOPwjpGe0Be:
うちには緑だけあって、そりゃあもうやりたおしたもんだお(^∞^)
テレビゲームの怪現象の思い出にも書いたけど、やっぱり『けつばん』が印象深い…。
でも、このスレの『もりのようかん』をみてダイアモンド・パールをやりたくなった…。
その前に、ＤＳをかわにゃいかんけど(；∞；)脳トレもやりたいお。
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えっとどうすんだっけ…？
3 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 21:26:01.35 ID: wQfb2MKw0Be:
>>2
ピッピ人形の効果って野生のポケモンとの対戦から逃げられることなんだが、シオンタウンのポケモンタワー？だったかで、最後に出てくるLv.30のゆうれい（ガラガラの幽霊）との対戦でピッピ人形を使うと、ゆうれいとの対戦から逃げられて、勝ったことになる。
んで、一番上にいるロケット団との対戦になる。
15 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:16:37.28 ID: EuY1T43b0Be:
金銀のアンノウンも怖いんだが…あそこ限定のラジオ放送あるし。
18 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:17:47.53 ID: H+cpcT0tOBe:
>>15
あのラジオなんなの？
19 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:38:00.92 ID: jMOuI/Zs0Be:
金銀のアルフで流れるラジオは、アンノーンの仲間どうしでやりとりされてるテレパシーをポケギアが受信したもの。
22 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:19:50.91 ID: iUuhoEouOBe:
今やるとそれほどじゃないんだが、最初にやった時は怖かったなアレ。
だから任天堂は狂ってると言うんだ。
35 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:23:27.39 ID: Qj+PO4jz0Be:
ルビサファの原爆ネタは怖いな
40 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:26:16.59 ID: 1UF2XjUA0Be:
>>35
ｋｗｓｋ
48 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:29:37.66 ID: 1UF2XjUA0Be:
ルビー、サファイアに出てくる伝説のポケモンについて
レジ系ポケモンですが、なぜ突然点字を使ったのでしょう？
聞いた話ですが、どうやら原爆に関係があるようです。
なぜかレジ系全ては、ハートの鱗を使用する事で大爆発を覚えます。
過去に大爆発があったのを伝えたいのか?
点字では、「新たなる時と希望と愛をもち空を目指せ」と言う文章があります。
この文は、原爆により被害を受け障害者となった人間に対する言葉にも聞こえます。
レジ系の形は、何故が人間の形に似ています。
それも完全なではない…
そうまるで障害者のような形です。
足より長い手、細すぎる手
さらに点字です。
次に「ここで穴を掘れ」と書いてあります。
障害者、または、空襲で焼け死んだ人を埋めたのでしょうか？
そして一番気になった言葉です。
「私達、この穴で暮らし生活し、そして生きてきた」
「だが私達、あのポケモン閉じ込めた」
「勇気ある者よ希望に満ちた者よ」
「全てポケモンのおかげだ」
「恐かったのだ」
「扉を開けよ、そこに永遠のポケモンがいる」
家族は、自分の子供が障害者と他の人に知れ渡るのが恐く、家に閉じ込めたように聞こえる方もいると思います。
この点字には、様々なとらえ方ができそうですね。
点字を使用した理由がやっとわかったようでした。
更にレジアイス、レジスチル、レジロックの各種が眠る場所は第二次世界大戦で大空襲が起きた土地です…。
レジアイスは長崎の原爆、レジスチルは宮崎の空爆、レジロックは大分大空爆。
そして、レジ系の出現する石室の周りの石…。
昔は障害者はまとめて同じ墓に入れられていたらしいです。
もしくは、家の中に何人かの障害者が居たと考えることもできます。
レジ系は指がまともにありませんね…。
これはもう戦争としか考えられません。
50 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:31:16.42 ID: 860EhvHGOBe:
ギャー！！！！
51 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:31:50.06 ID: EuY1T43b0Be:
難度みても怖いわ…。
52 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:34:11.22 ID: bn3pcuPP0Be:
いつだかなんとなく読んだことはあったが…これは…。
66 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:43:51.15 ID: +T9W1BTtOBe:
昔レジ系話はガセに聞こえない辺り困ったな。今もガセに見えない…。
特に出現場所がなぁ…。あと「穴を掘れ」とかわざととしか思えない…。
67 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 00:14:45.86 ID: 3KWtmZGSOBe:
初代→シオンタウン
金銀→黒分薄め
ルビサファ→レジ系
ダイパ→洋館、レジ
確かダイパのレジがいるとこも戦争で多大な被害受けたとこなんだよな。
しかもレジ系って全て格闘タイプ≒暴力に弱いんだよな。
68 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:07:58.28 ID: AeOKCSzH0Be:
そういえば、レジ３匹が戦争で被害を受けた所だってなら。
ダイパのレジはどうなんだ？
69 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:11:18.05 ID: TboU6VHJOBe:
>>68
稚内の守護神
70 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:14:10.79 ID: AeOKCSzH0Be:
>>69
私は北海道在住ですが。
稚内は１８年間住んでたぐらいしか知らないのですが…。
何か守護神的な物は…。
乙女の像…。
北のひめゆり事件の乙女の像…。まさか…。
関係ないよな…。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-kunin.htm
まさか…。あぅ…うっ…あ…はう…。
71 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:24:50.78 ID: AeOKCSzH0Be:
>>70
９人の乙女の碑と氷雪の門にあるだっちゅーの像（俺内の呼称）が混ざってたスマソ。
９人の乙女の碑ってのは、北のひめゆり事件（詳細はぐぐってほしい）の慰霊碑。
詳細は面倒だから語らないが、ソ連軍の攻撃に対し真岡郵便電信局職員の全員が、
服毒自殺をしたという壮絶な話。
レジギガスとはあんまり関係が無いかもしれないけど、
スロースタートってのはもしかしたら平和への願いって感じのとくせいなのかもしれない。
そう考えるとあながち関係も無いわけでは…？
90 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 21:11:36.76 ID: 1UF2XjUA0Be:
幻のポケモン「セレビィ」、「ジラーチ」は愛くるしい見かけだが、技で「滅びの歌」「破滅の願い」というものを覚える…。
これは、希少価値があるものを追い続け自らの私利私欲で人間達は滅ぶのではないかという、任天堂からの警告だとも思えないだろうか？
それに初期に出てきたミュウツーも遺伝子操作による暴走から生まれた設定だし、これも同様のメッセージと言えるだろう。
125 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:03:48.27 ID: 8lcXbeHS0Be:
シオンタワーの麓にいる女の子に話しかけると
お兄ちゃんゆうれいってしんじる？
→はい
ふーん…
→いいえ
じゃあおにいちゃんの肩に乗ってる手は何？
うｗｗっわああああああああああああああああああああああ！！
126 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 20:27:44.64 ID: +MyeVZxSOBe:
ダイパの森の洋館の怖さも異常。
おんにゃのこ見た時はマジびびった((((ﾟДﾟ；))))
127 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:05:17.42 ID: WIVW3pVA0Be:
森の洋館って怖いのか？
面倒だから行ってないんだけど…。
131 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:07:44.18 ID: Np1uJ0Oo0Be:
>>127
Wikipedia
132 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:10:10.67 ID: WIVW3pVA0Be:
>>131
おおう、ちょっと面白そうだな。
今から突撃してくる
167 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:36:02.52 ID: 9XOx2bKM0Be:
森の洋館の音楽。
http://www4.uploader.jp/user/youkan/images/youkan_uljp00001.mp3
まあお前らはこれでも聞いてブルブルしときなさいってこった。
たかがポケモンの音楽だろwwww何びびってんだかwww
ん…？ 誰かきたみたいだ。んじゃ失礼するよ。
168 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:48:04.65 ID: Np1uJ0Oo0Be:
http://www24.atwiki.jp/urayoukan/pages/6.html
この説読んでからハクタイジム行けなくなった＼(^o^)／
215 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:50:57.52 ID: WIVW3pVA0Be:
>>168
ウラヤマさん好きな俺は「ウラヤマさんを悪く言うなぁ！」って気持ちでいっぱいです。
223 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 00:25:20.40 ID: w7FTqkEt0Be:
うあああ……
興味本位で森の洋館について調べてたら
文字だけでも想像で怖い……
トイレ行けないんですけど……
224 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 00:26:35.21 ID: qkOE2qr10Be:
>>223
森の洋館探索スレまとめ洋館の事件の説まとめ
小説みたいなもんだ
190 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:55:33.76 ID: 99M7NmIk0Be:
初代ポケモンのスリーパーの図鑑の説明はガチ。
191 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 22:56:24.20 ID: I6KKvqU70Be:
>>190
ロリーパーかｗｗ
198 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:01:22.16 ID: /R7fNWbb0Be:
これかロリーパー。
赤緑：振り子のようなものを持ち歩く。子供に催眠術をかけてどこかへ連れ去る事件があった。
203 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:24:44.44 ID: mDXn4q4t0Be:
ポケモンの中で結構強いのはヌケニンというポケモン。
こいつはHPはLv100でもたった1しかないが、効果抜群以外の攻撃を全て無効化する。
なので一部の伝説ポケモンは全く歯が立たない。
しかし、この防御はあくまでも"攻撃"だけであり、毒、麻痺、火傷、持病のシャクなどの状態異常は普通に喰らってしまう。
使いどころが難しいポケモンである。
205 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:30:43.09 ID: dPRRPG9XOBe:
ヌケニンってよく考えたら怖くね？
ツチニンから二体になるってどーよ？
206 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:34:59.30 ID: 99M7NmIk0Be:
レジ系の原爆話に比べたらまだ怖くない。
210 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:41:37.94 ID: dPRRPG9XOBe:
精神分裂してんだぜ？
脱皮して不要なはずの部分が生きてたら怖いだろ。
レジの怖さは異常だが。
213 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/20 (火) 23:45:49.11 ID: jMOuI/Zs0Be:
ヌケニンの背中の穴を見ると魂が吸い取られるんだよな。
231 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:00:27.93 ID: cRDoopzq0Be:
初代でバグ技使用中にどんどんBGM音量が下がって、無音になると同時に謎の泣き声がするのが怖かった。
232 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:00:57.22 ID: 5AmUuSpM0Be:
>>231
サイドンかｗ
255 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:33:19.99 ID: ElxXeydY0Be:
ダイパのソーナンスの図鑑説明が変な件。
256 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:37:36.50 ID: q+CsMt5K0Be:
>>255
ｋｗｓｋ
258 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:40:47.95 ID: ElxXeydY0Be:
くろい しっぽを ひっしになって
かくすのは しっぽに ひみつがある
しょうこだと かんぐられている。
かんぐられる…？
259 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:41:33.06 ID: 5AmUuSpM0Be:
かんがえられているじゃね？
266 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 01:46:13.68 ID: T+oN9s860Be:
本当は打ち間違えたって説がポケモン板で流れてる
しかし勘ぐられるって言葉は本当にあるから…。
367 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:47:13.86 ID: JOPwjpGe0Be:
シオンタワーでカラカラを捕まえたわけだが、よく考えたら母親のガラガラは殺されてて、死んだ母親の頭蓋骨をかぶってるんだよな…。
372 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 02:49:40.93 ID: AeOKCSzH0Be:
>>367
やめろおおおお！！
俺の主力予定の色違いガラガラを使えなくなるッッ！！
425 Name：VIP戦士 [] Date： 2007/03/21 (水) 03:14:19.35 ID: JOPwjpGe0Be:
あ、今思い出した。
しょうきに もどった おかあさんの たましいは てんごくへ のぼっていった…みたいな場面で泣いた。
うちには緑だけあって、そりゃあもうやりたおしたもんだお(^∞^)
テレビゲームの怪現象の思い出にも書いたけど、やっぱり『けつばん』が印象深い…。
でも、このスレの『もりのようかん』をみてダイアモンド・パールをやりたくなった…。
その前に、ＤＳをかわにゃいかんけど(；∞；)脳トレもやりたいお。
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 | コワイ女 監督 ： 雨宮慶太 出演 ： 中越典子 , 豊原功補 , 小林裕子 このＤＶＤをレンタルする |
＜ストーリー＞
ホラーの枠を超えた特異な活躍で知られる3人の鬼才監督が、究極の恐怖に挑んだオムニバスホラー。雨宮慶太監督、中越典子主演の『カタカタ』、鈴木卓爾監督、柄本佑主演の『鋼』、豊島圭介監督、目黒真希主演の『うけつぐもの』の3話を収録。
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思いっきりパッケージ借りしてしまったこの作品「コワイ女」。
内容は「コワイ女」がテーマの以下の３部作。
「カタカタ」
「鋼」
「うけつぐもの」
まず、最初の「カタカタ」。
これはもう完全に女優さんの演技勝ちって感じ。
最初の登場シーンでアレだけ顔で怖っって思わせられるのはすごい。
ただ、その折角の怪演が特殊メイク＆ＣＧを使うことによって逆に陳腐に見えてしまって途中で笑っちゃいそうになったのがオシイ。ここは素の顔・演技で行ってほしかったなぁ。
話のストーリー、映像も良かったし、この『コワイ女』の中で"コワイ"部分で一番面白い。
次の「鋼」。
これはもう、新しい可能性が見えた気がする。と言うか、ホラーですらないのかもしれない。
どこかコミカルで、キモくて、エロくて、可愛い。
ぎゅっと抱きしめたくなるような気もするけど、いやいやこれはないと思うような、訳の分からない感覚に陥る。
ポルポルのＡＡが出てきそうだけど、これは是非見て体感してほしい。
ちなみに鋼の中の人はこんな人。いい脚してますｗ
さて、最後の「うけつぐもの」。
これは、まっとうなジャパニーズホラーです。
雰囲気もストーリーもまとまっているんだけど、ただ、それ故にこの中では一番面白くない。上の２作に比べると冒険心が感じられなくて、残念。
演技とかは悪くないけど、綺麗過ぎるのがリアリティを無くしている気がする。
全体的に面白いです。借りて損はないと思います。
ただ、「カタカタ」は、女優霊〜貞子〜伽椰子と進化してきた幽霊のイメージから抜け出れないところが残念。
「うけつぐもの」は同清水崇監督が呪怨から方向転換した輪廻と同系統なんだけど、こっちも既存のものから抜け出れていないと思う。
それほどまでに呪怨のインパクトが強かったって事なんだろうけど…。
その中でオリジナリティあふれていたのが「鋼」。
「カタカタ」と「うけつぐもの」は一週間たてば忘れちゃうだろうけど、「鋼」は頭の隅っこにずっと残ってると思う。
「鋼」には『呪怨シンドローム』を打ち破る鍵が隠されている様に思えてならない…ってのは言いすぎかな？ｗ
でも、ホラー映画の１つの頂として完成された『呪怨』を打ち破るには、これくらいインパクトがある作品じゃないとダメなのかもしれない。
予告動画はコワイ女公式サイトから見れるので、是非どうぞ。
■映画『コワイ女』オフィシャルサイト
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内容は「コワイ女」がテーマの以下の３部作。
「カタカタ」
結婚を控えた加奈子(中越典子)は、婚約者と会った帰り道で"カタカタ・・・・"という奇妙な音を聞く。その直後、マンションから何かが落下し彼女を直撃。さらに帰宅した彼女を待ち受けていたのは、赤いワンピースを着た異形の女だった…。
「鋼」
自動車整備工場で働く関口(柄本佑)は、工場の社長(香川照之)の妹とデートすることになる。写真で見る限り、彼女は笑顔がまぶしい美女だったが、約束の日に関口が社長の家を訪ねると、ズタ袋をかぶった人間が一心不乱にミシンを踏んでいた…。
「うけつぐもの」
母の冴子(目黒真希)と共に、祖母の住む田舎の民家に越してきた道男(須賀健太)。彼は鴨居に並んだ遺影の中に、まだ幼い少年の写真を見つける・それは7歳で行方不明になった冴子の兄・正彦のものだった。その頃から冴子の様子が徐々におかしくなっていく…。
まず、最初の「カタカタ」。
これはもう完全に女優さんの演技勝ちって感じ。
最初の登場シーンでアレだけ顔で怖っって思わせられるのはすごい。
ただ、その折角の怪演が特殊メイク＆ＣＧを使うことによって逆に陳腐に見えてしまって途中で笑っちゃいそうになったのがオシイ。ここは素の顔・演技で行ってほしかったなぁ。
話のストーリー、映像も良かったし、この『コワイ女』の中で"コワイ"部分で一番面白い。
次の「鋼」。
これはもう、新しい可能性が見えた気がする。と言うか、ホラーですらないのかもしれない。
どこかコミカルで、キモくて、エロくて、可愛い。
ぎゅっと抱きしめたくなるような気もするけど、いやいやこれはないと思うような、訳の分からない感覚に陥る。
ポルポルのＡＡが出てきそうだけど、これは是非見て体感してほしい。
ちなみに鋼の中の人はこんな人。いい脚してますｗ
さて、最後の「うけつぐもの」。
これは、まっとうなジャパニーズホラーです。
雰囲気もストーリーもまとまっているんだけど、ただ、それ故にこの中では一番面白くない。上の２作に比べると冒険心が感じられなくて、残念。
演技とかは悪くないけど、綺麗過ぎるのがリアリティを無くしている気がする。
全体的に面白いです。借りて損はないと思います。
ただ、「カタカタ」は、女優霊〜貞子〜伽椰子と進化してきた幽霊のイメージから抜け出れないところが残念。
「うけつぐもの」は同清水崇監督が呪怨から方向転換した輪廻と同系統なんだけど、こっちも既存のものから抜け出れていないと思う。
それほどまでに呪怨のインパクトが強かったって事なんだろうけど…。
その中でオリジナリティあふれていたのが「鋼」。
「カタカタ」と「うけつぐもの」は一週間たてば忘れちゃうだろうけど、「鋼」は頭の隅っこにずっと残ってると思う。
「鋼」には『呪怨シンドローム』を打ち破る鍵が隠されている様に思えてならない…ってのは言いすぎかな？ｗ
でも、ホラー映画の１つの頂として完成された『呪怨』を打ち破るには、これくらいインパクトがある作品じゃないとダメなのかもしれない。
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 | コワイ女 スペシャル・エディション 中越典子 (2007/03/07) キングレコード この商品の詳細を見る |
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■引用：Infoseek ニュース
写真は、ペトロナス・ツィンタワーをよじ登るロベールさん
「スパイダーマン」のニックネームを持つフランス人のアラン・ロベールさん（４４）が２０日、マレーシア・クアラルンプールのペトロナス・ツィンタワーを命綱や安全装備なしでよじ登り、３分の２くらいまで登ったところで逮捕された。
写真は、ペトロナス・ツィンタワーをよじ登るロベールさん
「スパイダーマン」のニックネームを持つフランス人のアラン・ロベールさん（４４）が２０日、マレーシア・クアラルンプールのペトロナス・ツィンタワーを命綱や安全装備なしでよじ登り、３分の２くらいまで登ったところで逮捕された。
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ロッククライマーのロベールさんは、８８階建ての同タワーの６０階部分まで登ったところで、待ち受けていた消防隊員によって窓から建物の中に引きずり込まれた。消防隊員の１人は、「我々は説得してやめさせようと試みた。すると、彼はほほ笑んで『オーケー』と言い、マレーシアの国旗を振った。我々は窓から彼を建物の中に入れた」と語った。ロベールさんはちょうど１０年前の同じ日にこのタワーを登り、同じく６０階で止められているという。
現場には約５００人の見物人が集まり、ロベールさんが警察の車に乗せられると大きな拍手が起きた。警察によると、無許可で登っていた場合は、罰金や最高１年間の禁固刑が科される可能性がある。前回は逮捕後、釈放されていた。ロベールさんは警察官に対して、「あのビルに登りたかったんだ。あのビルに登りたかったんだ」と繰り返し話したという。
ロベールさんは、パリのエッフェル塔やサンフランシスコのゴールデンゲートブリッジ（金門橋）などによじ登ったことで知られている。
ロベール「起伏ニ富ム ペトロナス・ツィンタワーノ壁面ヲ登ルコトナド、階段ヲ歩クニ等シイ行為ダ」
的な感じなんだろうかｗ
でも、「あのビルに登りたかったんだ。あのビルに登りたかったんだ」の発言はまさにロッククライマー病ですな。
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現場には約５００人の見物人が集まり、ロベールさんが警察の車に乗せられると大きな拍手が起きた。警察によると、無許可で登っていた場合は、罰金や最高１年間の禁固刑が科される可能性がある。前回は逮捕後、釈放されていた。ロベールさんは警察官に対して、「あのビルに登りたかったんだ。あのビルに登りたかったんだ」と繰り返し話したという。
ロベールさんは、パリのエッフェル塔やサンフランシスコのゴールデンゲートブリッジ（金門橋）などによじ登ったことで知られている。
ロベール「起伏ニ富ム ペトロナス・ツィンタワーノ壁面ヲ登ルコトナド、階段ヲ歩クニ等シイ行為ダ」
的な感じなんだろうかｗ
でも、「あのビルに登りたかったんだ。あのビルに登りたかったんだ」の発言はまさにロッククライマー病ですな。
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■引用：ゲゲゲの鬼太郎 -東映アニメーション-
http://www.toei-anim.info/kitaro/youkaiyokocho/
http://www.toei-anim.info/kitaro/youkaiyokocho/
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投稿！妖怪写メ
オリジナル妖怪 イラスト募集
サイドストーリーズ 妖怪横丁
これから放送に向けていろいろ増えそうで楽しみです(^∞^)
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君の身の回りの妖怪？
妖怪みたいなものを見つけたら携帯カメラでパシャリッ！！
右側の「ＱＲコード」から応募して下さい。
ここではみんなの送ってくれた妖怪の写真を、選んで紹介してきまーす。
オリジナル妖怪 イラスト募集
君の考えた妖怪がテレビに!?
たくさんのイラスト待ってまーす。
※このオリジナル妖怪 イラスト募集は官製ハガキのみの応募です。
サイドストーリーズ 妖怪横丁
今度の主役はネコ娘？それとも目玉の親父…？？
個性的な妖怪たちが織りなす「アナザー・鬼太郎」が、いよいよ動き出します。
ご期待下さい！
これから放送に向けていろいろ増えそうで楽しみです(^∞^)
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■引用：YOMIURI ONLINE
写真は大阪の待兼山５号墳で出土した馬曳人形と馬形埴輪
大阪府豊中市の大阪大構内にある待兼山（まちかねやま）５号墳（５世紀末）で、最古級の馬を曳く人物形と、馬形の埴輪（はにわ）がセットで出土し、２０日、同大学が発表した。
写真は大阪の待兼山５号墳で出土した馬曳人形と馬形埴輪
大阪府豊中市の大阪大構内にある待兼山（まちかねやま）５号墳（５世紀末）で、最古級の馬を曳く人物形と、馬形の埴輪（はにわ）がセットで出土し、２０日、同大学が発表した。
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２００５年度の調査で、直径１５メートルの円墳の周溝から埴輪片約５０００点が出土、馬曳人形と馬形埴輪の破片はまとまって見つかった。
復元した結果、馬曳人形（高さ６４センチ）は左手を上げて手綱を曳き、顔に入れ墨を線で刻んでいた。
馬形（高さ７８センチ、長さ９８センチ）は鞍（くら）やひづめなど細部まで表現されており、福永伸哉・大阪大大学院教授（考古学）は「大型前方後円墳の出土品と比べても遜色（そんしょく）のない出来栄え。新しい習俗の乗馬を取り込んだ埴輪の祭りが、広く浸透していたことがわかる」。
こ、これぞはに丸とひんべえ！！(^∞^)
…といっても何人わかるのだろう…(＝∞＝)
■関連：矢が刺さり、血を流したシカの埴輪
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復元した結果、馬曳人形（高さ６４センチ）は左手を上げて手綱を曳き、顔に入れ墨を線で刻んでいた。
馬形（高さ７８センチ、長さ９８センチ）は鞍（くら）やひづめなど細部まで表現されており、福永伸哉・大阪大大学院教授（考古学）は「大型前方後円墳の出土品と比べても遜色（そんしょく）のない出来栄え。新しい習俗の乗馬を取り込んだ埴輪の祭りが、広く浸透していたことがわかる」。
こ、これぞはに丸とひんべえ！！(^∞^)
…といっても何人わかるのだろう…(＝∞＝)
■関連：矢が刺さり、血を流したシカの埴輪
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■引用：AFP BB News
英航空会社ブリティッシュ・エアウェイズ（British Airways）ロンドン発ニューデリー行き便で、離陸3時間後に機内で乗客が急死し、乗務員がファーストクラスの空席に遺体を安置したことで、同航空は謝罪を余儀なくされた。
英航空会社ブリティッシュ・エアウェイズ（British Airways）ロンドン発ニューデリー行き便で、離陸3時間後に機内で乗客が急死し、乗務員がファーストクラスの空席に遺体を安置したことで、同航空は謝罪を余儀なくされた。
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英デイリー・ミラー（Daily Mirror）紙の19日の報道によると、亡くなったのはエコノミークラスに乗っていた高齢の女性客。客室乗務員が遺体をファーストクラスの空席に移動してシートベルトで固定、枕で頭を支えるようにして安置した。同行していた女性の娘にも、遺体隣の空席への移動が許された。娘は残りの飛行時間約5時間を、涙にくれ嘆き悲しんでいたという。
遺体に最も近い座席にいた乗客のポールさん（54）は、隣の席の女性がすでに亡くなっていたことを乗務員から知らされなかったことに憤慨している。「調理室へ行き、『あの女性がひどく具合が悪そうなんですが』と言ったんです。すると乗務員は、『医師に連絡を取ろうとしたんですが、遅すぎました。もう息を引き取られています』と答えたんです」。機体が乱気流に入ると「遺体が床に何度も滑り落ち、ゾッとしました」。
BA広報担当者はミラー紙に対し、「謝罪します。しかし、乗務員らも難しい状況の中で、最も混乱を起こしにくいと思った選択肢で行動したことを、ご理解いただきたい」と述べた。
英日刊紙ガーディアン（Guardian）によると、BAではフライト中に毎年約10人が機内で亡くなっている。2006年11月にロンドン発ボストン行き便の機内でアメリカ人旅行客が急死した際にも、BAの対応は今回同様で、亡くなった男性をブランケットで包み、ファーストクラスのリクライニング・シートにシートベルトで固定したという。
これはさすがに謝罪せにゃだめだおｗ(^∞^;)
誰が悪いってわけじゃないとは思うけど、
お 客「あの〜、隣の人具合悪そうなんですけど…」
添乗員「実はもう…お亡くなりに…」
お 客「またまたご冗談をwww」
添乗員「……( ﾟдﾟ )」
お 客「……(ﾟдﾟ；)」
のやり取りがきつかったと思う。
Close↑
遺体に最も近い座席にいた乗客のポールさん（54）は、隣の席の女性がすでに亡くなっていたことを乗務員から知らされなかったことに憤慨している。「調理室へ行き、『あの女性がひどく具合が悪そうなんですが』と言ったんです。すると乗務員は、『医師に連絡を取ろうとしたんですが、遅すぎました。もう息を引き取られています』と答えたんです」。機体が乱気流に入ると「遺体が床に何度も滑り落ち、ゾッとしました」。
BA広報担当者はミラー紙に対し、「謝罪します。しかし、乗務員らも難しい状況の中で、最も混乱を起こしにくいと思った選択肢で行動したことを、ご理解いただきたい」と述べた。
英日刊紙ガーディアン（Guardian）によると、BAではフライト中に毎年約10人が機内で亡くなっている。2006年11月にロンドン発ボストン行き便の機内でアメリカ人旅行客が急死した際にも、BAの対応は今回同様で、亡くなった男性をブランケットで包み、ファーストクラスのリクライニング・シートにシートベルトで固定したという。
これはさすがに謝罪せにゃだめだおｗ(^∞^;)
誰が悪いってわけじゃないとは思うけど、
お 客「あの〜、隣の人具合悪そうなんですけど…」
添乗員「実はもう…お亡くなりに…」
お 客「またまたご冗談をwww」
添乗員「……( ﾟдﾟ )」
お 客「……(ﾟдﾟ；)」
のやり取りがきつかったと思う。
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■引用：livedoorニュース
写真は火星南極氷冠
火星の南極部分の地下に巨大な氷の層が存在し、これがすべて融解すると火星表面全体を深さ１１メートルで覆うほどの水量になるとした研究結果がこのほど、米科学誌サイエンスに掲載された。
写真は火星南極氷冠
火星の南極部分の地下に巨大な氷の層が存在し、これがすべて融解すると火星表面全体を深さ１１メートルで覆うほどの水量になるとした研究結果がこのほど、米科学誌サイエンスに掲載された。
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写真は欧州宇宙機関が公表した火星南極部分の地下層を示す画像
研究チームは、氷の正確な組成は分からないものの、ほとんどが水でできていると考えられるとし、これは火星で最大の「貯水池」とみられると指摘している。
同チームは、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）の火星探査機マーズ・エクスプレスに搭載された地下約３．７キロまでを調査できる「地表下および電離層探査レーダー測定器（ＭＡＲＳＩＳ）」の観測データを分析した。２００５年１１月にはＭＡＲＳＩＳによって火星の北極部分も調査されており、地下の氷が初めて探知されている。
現在の火星は乾燥し、薄い大気には水蒸気もほとんど含まれていないが、専門家の大多数は火星にはかつて海や地球に似た大気があったとみており、そのころには細菌のような生命体がいたのではないかとの見方も強まっている。
一方、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の研究者らは最近、火星探査機マーズ・グローバル・サーベイヤーがとらえた画像を基に、火星表面に地下から液体の水が流れ出たとみられる痕跡を発見したと明らかにしている。
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写真は欧州宇宙機関が公表した火星南極部分の地下層を示す画像
研究チームは、氷の正確な組成は分からないものの、ほとんどが水でできていると考えられるとし、これは火星で最大の「貯水池」とみられると指摘している。
同チームは、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）の火星探査機マーズ・エクスプレスに搭載された地下約３．７キロまでを調査できる「地表下および電離層探査レーダー測定器（ＭＡＲＳＩＳ）」の観測データを分析した。２００５年１１月にはＭＡＲＳＩＳによって火星の北極部分も調査されており、地下の氷が初めて探知されている。
現在の火星は乾燥し、薄い大気には水蒸気もほとんど含まれていないが、専門家の大多数は火星にはかつて海や地球に似た大気があったとみており、そのころには細菌のような生命体がいたのではないかとの見方も強まっている。
一方、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の研究者らは最近、火星探査機マーズ・グローバル・サーベイヤーがとらえた画像を基に、火星表面に地下から液体の水が流れ出たとみられる痕跡を発見したと明らかにしている。
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■不安の種 第７回…＃２０〜＃２１
更新遅れてごめんなさい。
さてさて、今回で８回目。今回も二本立て。
例によって以下ネタバレありです。
更新遅れてごめんなさい。
さてさて、今回で８回目。今回も二本立て。
例によって以下ネタバレありです。
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＃２２.駐車場
【あらすじ】
人気のない駐車場を独り歩く。
その先にある不思議など知らずに…。
＃２３.バス
【あらすじ】
目の前には、往来激しい幹線道路。
悪意ある存在の招き、間一髪…。
＃２２.駐車場
かえって見えるよりも、一瞬だけってほうが怖かったり。
しかも、正体が結局わからないままず〜っと過ごさなきゃならないっていう…。
＃２３.バス
「…なんだろう？この客…。ま…いいケド」って気づこうよｗｗ
この霊の書き方は淡くて、今までとちょっと違うかも。こういう路線もありかな。
今回は『車』繋がりですね。
待つ霊と誘う霊という相反するところも要チェック？
でも、もうそろそろオチョナンさんに続くくらいインパクトのあるのがほしいかなぁ〜。
Close↑
【あらすじ】
人気のない駐車場を独り歩く。
その先にある不思議など知らずに…。
＃２３.バス
【あらすじ】
目の前には、往来激しい幹線道路。
悪意ある存在の招き、間一髪…。
＃２２.駐車場
かえって見えるよりも、一瞬だけってほうが怖かったり。
しかも、正体が結局わからないままず〜っと過ごさなきゃならないっていう…。
＃２３.バス
「…なんだろう？この客…。ま…いいケド」って気づこうよｗｗ
この霊の書き方は淡くて、今までとちょっと違うかも。こういう路線もありかな。
今回は『車』繋がりですね。
待つ霊と誘う霊という相反するところも要チェック？
でも、もうそろそろオチョナンさんに続くくらいインパクトのあるのがほしいかなぁ〜。
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■引用：昔＠2ch掲示板
1 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/02 22:46 ID: Be:
1 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/02 22:46 ID: Be:
思い出すと怖くなる出来事を語ろう
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3 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/02 22:53 ID: Be:
6 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 02:42 ID: Be:
7 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 11:55 ID: Be:
10 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 18:36 ID: Be:
12 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:23 ID: Be:
13 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:29 ID: Be:
14 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:33 ID: Be:
15 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 04/09/04 23:22 ID: Be:
16 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:44 ID: Be:
17 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:48 ID: Be:
18 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:55 ID: Be:
20 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/07 22:25 ID: Be:
21 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 04/09/07 22:56 ID: Be:
22 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/08 15:51 ID: Be:
24 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 05:26:41 ID: Be:
26 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 20:52:47 ID: Be:
27 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 20:57:26 ID: Be:
28 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/24 02:18:42 ID: Be:
俺は足の擦傷、母ちゃん鼻血出しただけだったけど、一歩間違えれば….. 。
31 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/02 10:45:33 ID: Be:
32 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/02 20:39:54 ID: Be:
33 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/04 18:51:34 ID: Be:
34 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2005/03/24(木) 23:53:21 ID: Be:
36 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/26(土) 18:21:54 ID: Be:
37 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/26(土) 23:47:37 ID: Be:
39 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/29(火) 07:55:37 ID: Be:
42 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/05/01(日) 10:49:27 ID: Be:
47 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/06/03(金) 04:48:26 ID: Be:
49 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/11/18(金) 03:46:40 ID: Be:
52 Name： 和心 [] Date： 2005/11/20(日) 19:39:46 ID: Be:
54 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/11/23(水) 06:33:35 ID: Be:
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56 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/05(月) 17:44:47 ID: Be:
60 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/11(日) 03:25:49 ID: Be:
61 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/11(日) 04:52:04 ID: Be:
64 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/08(日) 00:01:30 ID: Be:
67 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 00:06:28 ID: Be:
69 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 14:04:45 ID: Be:
70 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 14:28:28 ID: Be:
73 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/02/03(金) 23:20:33 ID: Be:
78 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/04/19(水) 14:14:34 ID: Be:
80 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/04/20(木) 12:00:34 ID: Be:
83 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/04/21(金) 08:15:57 ID: Be:
85 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/05/12(金) 16:42:15 ID: Be:
94 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/05/16(火) 01:19:48 ID: Be:
96 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/05/17(水) 23:46:03 ID: Be:
97 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/05/20(土) 21:21:26 ID: Be:
100 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/07/20(木) 13:35:06 ID: Be:
103 Name： 日本昔名無し [age] Date： 2006/07/20(木) 18:09:56 ID: Be:
105 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/07/23(日) 13:26:33 ID: Be:
106 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/08/07(月) 14:29:49 ID: Be:
115 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/12/11(月) 16:14:43 ID: Be:
116 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/01/06(土) 12:50:14 ID: Be:
117 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/01/08(月) 23:50:57 ID: Be:
118 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/03/04(日) 14:31:53 ID: Be:
子供の時ってわかんないから怖いんですよね。
無知ゆえの恐怖…。
知り合いの話ですが、チ○コの皮が初めて○けちゃったときに、『ああ…もう死ぬんだ…（；∞；）』と恐怖した――と聞きました。
…………知り合いの話ですが（＝∞＝）
Close↑
子供の頃、水中銃の先端を自分の顔に向けて遊んでいた。
今思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
6 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 02:42 ID: Be:
寝ながら耳かきして鼓膜が破れるところだった。
7 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 11:55 ID: Be:
チンポをシコシコやったら、温かい牛乳が出た。
10 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 18:36 ID: Be:
山で迷子になったらオマワリさんに誘拐された。
親に「悪いことしたらオマワリサンに連れていかれるぞ」と言われていたので、必死に逃げた。
12 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:23 ID: Be:
製材所に忍び込んで電動ノコギリを指で触っていると突然動き出した。
もう少しで指をなくすところだった。
13 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:29 ID: Be:
彫刻刀をズボンのポケットに入れてこけた。
もう少しでチンコをなくすとろこだった。
14 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/04 20:33 ID: Be:
学校のベランダで遊んでいたら、友達に背中を押された。
もう少しで新聞に載るところだった。
15 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 04/09/04 23:22 ID: Be:
なんというかオカルト板ににた恐怖感があるな。
工作技術の授業の時に友達と机に並んで二人ともキリで板に穴をあけてたんだが、ともだちがポロっとキリを落として俺の足の数センチ横の床にに垂直に「ストンッ！」と突き刺さった。
16 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:44 ID: Be:
歯ブラシをくわえて遊んでたら壁にぶつかった。
喉の奥に刺さった。
17 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:48 ID: Be:
洗顔料で顔を洗ってたら小指が鼻の穴に刺さった。
鼻血が止まらなくて焦った。
18 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/05 13:55 ID: Be:
本屋に行って隣の人の読んでる本を見ると男の人がお尻の穴を丸出しにしていた。
それを読んでいたのがオジサンだったので怖くなって逃げた。
20 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/07 22:25 ID: Be:
お医者さんごっこで、いつも患者さんになって、おへその下を、手術されて怖かった…。
21 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 04/09/07 22:56 ID: Be:
自販機でコーラを買ったら暖かいのが出てきた。
ためしに空けてみたら熱いコーラがおもいっきり顔にかかった。
死ぬかと思った。
22 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/09/08 15:51 ID: Be:
近所のスーパーで買ってきたゼリーにカビ生えてプリンになっていた。
母親は怒らず返して来いといい、スーパーに返しても謝罪の一言もなかった。
今なら営業停止だ。
24 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 05:26:41 ID: Be:
やたら猫を拾ってきては、怒られてた。
キャットフード（生タイプ）を開封して与えた後、見つからないように本棚に隠した。
そして、隠した事をスッカリ忘れた。
後日、すごい異臭を感じた母が本棚で発見したソレは。
大量のウジムシの塊と化していた。
26 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 20:52:47 ID: Be:
家でふざけて顎を強打！！
顎から出血しててあぼんしそうになった。
27 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/23 20:57:26 ID: Be:
子供の頃じゃないけど、中一のころ。
チャリでドリフトしてたら、急にスライドしてアスファルトに。
腕をあぼん。
起き上がって気付いたら、腕の出血がひどかった。
一歩間違えれば骨をあぼんor敗血症だった。
まじガクブル。
28 Name： 日本昔名無し [] Date： 04/10/24 02:18:42 ID: Be:
幼稚園の頃、母親と自転車二人乗りして坂道を下っていたら見事にコケ、道路にふっ飛ばされた。
最近テレビで、そりの二人乗りをしていた母子が柵を乗り越えて道路に転落、母親死亡というニュースを見て震え上がった。
俺は足の擦傷、母ちゃん鼻血出しただけだったけど、一歩間違えれば….. 。
31 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/02 10:45:33 ID: Be:
竹で弓と矢を作る授業があって、みんな完成してなりふりかまわず飛ばしてた。
次第にどれだけ遠くに飛ばせるか競争することになった。
その時順番なんてものはなく、飛ばした矢を取りに行ってる時にも撃ってた。
そんな状況で撃った俺の矢が、矢を取りに行った友達の・・・
５センチ横（の地面）に刺さった。（実際はホントに刺さったかと思った）
その時はかなりびびった…。
32 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/02 20:39:54 ID: Be:
小学４年生のとき自転車で遊んでいてダンプカーと正面衝突。
ダンプがスピード出てなかったので、かすり傷程度で済んだ。
また、同じ頃自転車で転んで歯を折った。恐怖の歯医者さんに行く羽目になった。
33 Name： 日本昔名無し [] Date： 05/03/04 18:51:34 ID: Be:
小学生の時姉のまねをしてｶﾐｿﾘで足の毛を剃ってみた。力加減などよく分からなくてﾋｻﾞのところをおもいっきり力を入れて剃ったらﾋｻﾞの皮膚を半分ほど削ぎ取ってしまった。肉が丸見えで血も止まらず怖かった。
34 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2005/03/24(木) 23:53:21 ID: Be:
小学校6年生の頃、茂みの中から顔だけ出しているおじさんを見た。あまりに驚いてしばらく声が出せなかった
36 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/26(土) 18:21:54 ID: Be:
小学校の頃首がちくちくして痛いなぁーと思ってはいつつ無視していたら首にｱﾝﾋﾟﾝが深く刺さっていた。
触って確かめる時は首を傾けるので抜けているので触って確かめても別に何ともなっていなく気づかなかった。
で、友達に首に針刺さってるー！って言われてびっくりした！何回も抜けたり刺さったりしてて今思うと恐い…。
そのｱﾝﾋﾟﾝはｼﾞｬﾝﾊﾞｰｽｶｰﾄ？(ｻﾛﾍﾟｯﾄ)を着ていてばーちゃんが長さを調節する為に首の近くの紐の部分にｱﾝﾋﾟﾝをさしていたのだったんだけど、それ以来安全ﾋﾟﾝなのに安全を感じれない！
37 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/26(土) 23:47:37 ID: Be:
小学生の時、友達と知らない男に誘拐されたコトがある。
その男の家らしきところに連れてかれてイキナリ性器を見せられた。
怖くて泣きそうになると『泣いたら殺す』ってナイフつきつけられた。
どうにか自力で逃げ出して、そのまま親に助けを求めたけど、まさか近所で誘拐なんてって感じで誰も信じてくれなかった。
今、あの時逃げ切ってなかったら…って思うと…ゾッとします。
39 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/03/29(火) 07:55:37 ID: Be:
誰も信じちゃくれないが、俺は本当にフック船長を見たんだ。
42 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/05/01(日) 10:49:27 ID: Be:
頭のｲｶれたﾎｰﾑﾚｽに追いかけられた。林の中にある公園だったのだけど本当に殺されると思って逃げてたら遭難しかけた。
47 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/06/03(金) 04:48:26 ID: Be:
三歳の時、竹やぶの中で「ごめんな…一緒に死のう」と親父に言われ…必死で抵抗した。
49 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/11/18(金) 03:46:40 ID: Be:
川に飛び込み自殺未遂流されかけたが下にいた先輩に手にぎってもらって助かった。
ちょっと間違えば死んでたようなことばかりしてる。184センチ55キロで神経マヒしてたにも関わらず捨て身で。なんでまだ生きてるんだろう・・奇跡に近い俺がいる事が。
52 Name： 和心 [] Date： 2005/11/20(日) 19:39:46 ID: Be:
小学4年生の時に放課後おにごっこしてたら、窓ｶﾞﾗｽに突撃してｶﾞﾗｽが割れた。
おもいっきり手をいれて、思いっきり引っ張ったもんだから、皮がはがれて即病院行きとなった。
未だに傷跡が癒えない。まじ怖かった。
54 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/11/23(水) 06:33:35 ID: Be:
小３くらいの時ｷｬﾝﾌﾟ行って駐車場の近くにﾃﾝﾄ張って寝てたらバスの後ろの部分がﾒﾘメリメリッって突っ込んできた。｢あっ俺死んだ｣って一瞬で思った。
それ以来ｷｬﾝﾌﾟ行ってません。
55 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/04(日) 03:06:41 ID: Be:
中学の頃でした。学校のある区域内にある刑務所で囚人が脱走する事件があった。
厳重に警戒するよう学校から注意があった。
56 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/05(月) 17:44:47 ID: Be:
上りエスカレータで、３段目くらい前にいた子供が、下りエスカレータとの間に首をはさまれた。
男の子の首が自分の横のところにきた。結構のびるもんだと思った。俺は驚いて、その場から転げ落ちてこぶだらけになった。
今でも、「ぐえっ！」という声が、耳から離れない。
60 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/11(日) 03:25:49 ID: Be:
なぜこんなことになったか状況が今となっては不明だが、太ももに大きなノコギリクワガタなど、クワガタ虫が２、３匹這い回っていたことがあった。大きなアゴで挟まれる恐怖で震えていた。
怪我をした覚えがないので、大事には至らなかったと思う。
61 Name： 日本昔名無し [] Date： 2005/12/11(日) 04:52:04 ID: Be:
私の家は古く玄関に位置する天井が腐ってほんの少し垂れ下がり掛けていた。
ある日の昼、玄関に面する廊下を歩いていると２匹のウジムシが。その時はあまり気にせずそのまま素通り。
その夜、夕食の場で家で飼っていた猫を最近見ない、と家族の声。そこで嫌な予感に気付き私が昼間玄関の廊下にウジムシがいたよ、と言うと皆丁度玄関の廊下の上にある屋根裏で猫が死んでるんじゃないかと予想。
ちょっとビビり屋な父が屋根裏を探索する、と言って上に続く階段を登って行く。残された私たち家族はそれに続く訳にもいかないので玄関廊下の前で様子見気分で待機。
しばらくすると丁度上からすべって転んだ様なドン、と言う鈍い音と父の短い悲鳴が聞こえた。
同時に私たちのすぐ目の前の天井は抜け一千匹とも言える大量のウジムシと猫の腐乱死体が廊下にボタボタボタと落ちた。
もうほぼ真上近くで見ていた兄の頭にはウジムシがわらわらと被さっていた。皆悲鳴を上げて逃げた。
今でもこの夢見ます。一週間白米食べれなかった。
64 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/08(日) 00:01:30 ID: Be:
虫で怖いといえば、大きなカマキリが木にいるのを見て怖かった。
子供の頃の感覚なので、誇張された大きさだろうが、自分の体の半分ぐらいあった。
珍しい虫などがいるとよく触っていた頃だったが、あまりの大きさに、恐怖感を覚えて退散したぐらいです。
後、青大将、もう最近は見かけないが、大きな蛇が家の前をよく這っていた。あれも怖かった。
67 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 00:06:28 ID: Be:
夏真っ盛りの話。
たしか弟がまだ幼稚園くらいの時だったかなぁ縁側に食べかけのｵﾚｵが置いてあったんだがそれを弟がうれしそうに頬張った瞬間､火が着いたように泣き出したわけ。
で､口からｵﾚｵを吐き出したんだ。よーくｵﾚｵを見てみると無数のｱﾘが…ｵﾚｵは黒いからｱﾘが付いてるのに気付かず食べちゃったみたい。泣きじゃくる弟の横で凍りつくことしかできんかった。
69 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 14:04:45 ID: Be:
小学生のときブランコに乗って遊んでいた。
立ちこぎで限界くらいまで高く漕ぎ出していたら、道行く少年にタイミングよくブランコの底板だけ押されて足場がなくなった。
一瞬無重力。
その後に地面にたたきつけられ、食らったＧは半端なかった。
70 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/01/10(火) 14:28:28 ID: Be:
昔友達と自転車こいでて車の通りが多い道で友達がよく見ずに道路を先に渡ったので、つられて後ろを勢い良く付いていったら、後ろから来た俺はダンプに跳ね飛ばされそうになった。
ありったけの力でペダルを踏んだので助かったが道路を渡り終えた直後に転倒して腕を捻挫した。
左から出てきたダンプを見たとき一瞬時間が止まった様に感じて生きた心地がしなかった…。
73 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/02/03(金) 23:20:33 ID: Be:
山奥の合宿所で、テルテル坊主のようなのものが窓の外から覗いていた。
78 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/04/19(水) 14:14:34 ID: Be:
小学校4年の時。
いつも通り父が夜中まで帰宅せず、僕も姉も弟も先に寝てた。
母が小声で僕を呼ぶ。
真夜中なのに僕だけが起こされ買い物に行こうと言われた。
早くしなさい、とか音を立てるな、とか小声で叱られながら玄関まで来た。
その時、父が帰宅した。
母の顔が引きつって他人に見えるなぁと思った時、父がものすごい剣幕で母に詰め寄った。
後の事はよく覚えてないけど、次の日早朝から学校は休んで父の実家に連れて行かれた。
あれから１０年たつけど母には会っていない。
今思えば僕を殺そうとしてたんだろうなぁ。
80 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/04/20(木) 12:00:34 ID: Be:
塾の帰り、暗い緑道をチャリで通ったら両手にでっかいスーツケース持った男の人がこっちみて立ってた。
気味悪かったけど、フツーにｽﾚ違ったらいきなり『ぁぁああああ゛！！』って言いながらスーツケースをその場に置いてすごいダッシュで追い掛けてきた。こっちもガンこぎで逃げたけど超恐かった
それからちょっとして、スーツケースから死体が！ってニュースでやってて、関係ないとは思ったけど戦慄した…。
83 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/04/21(金) 08:15:57 ID: Be:
下校途中の空き地には、たまに子供相手の粘土売りとか竹トンボとか自家製の手品セットとか売りに来るじいさんやらばあさんやらが居たんだ。
ある時は、おばあちゃんが色水が入った三角形の硝子細工を売っていた。
確か一個百円。
なんか綺麗だったので買ったんだけど、家帰ってその硝子越しにドラえもん読んでたらドラの単行本に水滴が垂れて来やがってね。
要するに色水が板ガラスの接合部から漏れて来てたんだね。
でまあ、おばあちゃんの所に戻りそれを交換して貰ったんだけど、また水が漏れるんだよね。
「これも漏れるよ」と、おばあちゃんに言ったらおばあちゃんは小声で「（どうせ全部漏れるのにねぇ）」と呟きながらまた別のに替えてくれた。
僕は「え？おばあちゃん今何て言った？？」って聞いたんだけど、おばあちゃんは殺人鬼みたいな目つきで僕を威嚇するばかりだった。
僕はまだ生きていたかったから黙って家に帰った。
85 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/05/12(金) 16:42:15 ID: Be:
小6の頃、皆が寝静まった後にギルガメを見ようと起きた時。僕は両親が寝てるか最終確認をするため親の寝室を覗いた…ヤッてるじゃないですか。パパとママが、衝撃だった。でも恐怖はまだ終わらなかった。暫くたって僕に妹ができた…僕は未だにこの妹を愛せません。
94 Name： 日本昔名無し [] Date： 2006/05/16(火) 01:19:48 ID: Be:
小2の頃、姉が狂いだしていきなり俺の頬を爪で引っ掻いて、そこから大量の血が出てきた…。
傷跡は中学卒業するまで残ってた…。
96 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/05/17(水) 23:46:03 ID: Be:
小1のとき、放課後校舎裏の人が来ない場所で友達と遊んでいたら、中学生か高校生くらいの制服着た兄ちゃんが近づいてきた。
「近くで俺くらいの姉ちゃん見なかった？」と聞かれたので、見てない、と答えすぐ遊びに戻った。
しばらくグラウンドで遊んでから、ふと校舎裏に戻ってみるとそこでなぜかさっきの兄ちゃんが上半身裸になっていた。
地面に座り込んで胡坐をかいているようだったが、これ以上近づくと色々まずい気がして逃げ帰った。
下は脱いでなかった。念のため。
97 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/05/20(土) 21:21:26 ID: Be:
小学生の頃、帰り道で近道だからと見通しの悪い遮断機の無い踏み切りをよく通っていた。
ある日渡ってる途中で靴脱げて、拾って渡ってすぐ振り向いたら電車が通過していた。
危うくミンチになるとこだった。
100 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/07/20(木) 13:35:06 ID: Be:
4,5歳のとき土手みたいなところで自転車に乗ってたら、なんか段差から自転車後と落ちちゃってバランスが崩れないでそのまま着地。股間を強打。
あまりに痛いのでトイレで見てみると、なんと血が出てました！！
そのときはそれで終わったんだけど、中学になって処女幕の存在を知ったときにビビッたねー。
まぁ、どうだったかは教えませんが。
103 Name： 日本昔名無し [age] Date： 2006/07/20(木) 18:09:56 ID: Be:
ズボンの中になんかわしゃわしゃした物が入っていると思ったらスズメバチ。
105 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/07/23(日) 13:26:33 ID: Be:
中学の頃、友達がファミコンのカセットもって家に来てくれっていってきたんで、自転車でそいつの家にむかった…しかし、そいつの家には、いったことが無く、地名でだいたい場所がわかる程度、家の前とかで待っていてくれるだろうからなんとかなるんじゃないかと思ってた。
しばらく自転車ではしっていて人気の無い山道に入ったところで急に目の前が暗くなっていった…真っ暗でなにも見えなくなり、立ち止まっていると、なぜかジェット機の音みたいな音だけが聞こえてきた…。
１分ぐらいすると真っ暗だったのが、だんだん見えるようになったので、また自転車に乗って走り出したんだが、なぜか、いったことの無い友達の家に迷うことなく着いた…しかし友達は家に居なかったので仕方なく帰った。
何だったんだと家に帰って思ったが、その日の夜から夢にUFOや宇宙人が頻繁にでるようになった…
106 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/08/07(月) 14:29:49 ID: Be:
うちは核家族で、普段は祖父母とは離れて暮らしていた。
祖父母といっても父方のみとしか会ったことがなく母方の祖父母は存在さえ知らなかった。
ある日、普段は気が弱くて穏やかな母が玄関先で怒鳴り散らしていたので、びっくりして玄関に駆け寄ると見知らぬ老婆が一人。
「○○ちゃん!!大きくなったわねえ、おばあちゃん、覚えてる?」と。
すると母はさらに声を荒げて「ｷｲｨﾔｱｧｧｰｯ！私の子供に触らないで！殺される、殺される！誰かー」と叫び始めた。
そのあとのことはぼんやりなんだけど、老婆が泣きながら手を合わせたり、母が玄関に鍵をしてベランダに駆け上り、私を抱えて怯えだしたりでなんか大変だった。
恐怖の性質が違うけど、とにかく怖かった。
本当に、うちのお母さんは優しくてささいなことでも人に気を遣って悩むような人だったから、こんな近所で噂を立てられそうなことをしでかすとは思えなかった。
その老婆はそれからも5,6回うちに来たけどそのたびにこの騒ぎだった。
あれは私の母方の祖母だったのかな。今更になってレディコミにありそうな展開を想像して薄ら寒くなった。
115 Name： 日本昔名無し [sage] Date： 2006/12/11(月) 16:14:43 ID: Be:
自宅でファミコンやってる最中にいきなり後ろから思いっきり頭を殴られて、「産まれなきゃ良かったんだよボケ」と言われた。
振替えると当時結婚せずに家にいた叔父がすごい形相で睨んでた。
116 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/01/06(土) 12:50:14 ID: Be:
小6の時、電車通学してたので家に帰る時は暗かった。
あと少しで家という時に知らない女に呼び止められた。
なぜ従ったのかは覚えていないが、ついていくと駐車場で勢いよく倒された。
女は馬乗りになって必死の形相で俺の首を絞めた。
俺の意識は次第に薄れて行った。
気がついた時は救急車の中。
母親が必死に俺の名前を叫んでいた。
俺が大人になってから、親父は昔の浮気相手との間に子供がいることをカミングアウト。
10年前（俺が小6の時）はすまなかったと謝った。
コラー！エロ親父、いいかげんにしろー！
あの時は本当に殺されると思ったんだぞ。
117 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/01/08(月) 23:50:57 ID: Be:
オレの田舎には湖があって、冬は結氷する。ある日みんなで氷の上を歩いていたら…
割れた！落ちた！
終わったと思ったが、自力で脱出。風邪だけですんだ。
118 Name： 日本昔名無し [] Date： 2007/03/04(日) 14:31:53 ID: Be:
３歳時に犬に顔面を噛まれた。
未だに傷跡は残っており、その後１０年ぐらいは犬がトラウマになった。
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
子供の時ってわかんないから怖いんですよね。
無知ゆえの恐怖…。
知り合いの話ですが、チ○コの皮が初めて○けちゃったときに、『ああ…もう死ぬんだ…（；∞；）』と恐怖した――と聞きました。
…………知り合いの話ですが（＝∞＝）
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■引用：ゲゲゲの鬼太郎 -東映アニメーション-
http://www.toei-anim.co.jp/tv/kitaro/kitaro512.asx
http://www.toei-anim.co.jp/tv/kitaro/kitaro512.asx
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バックベアード様も期待しておられるようです。
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~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も 怪 の
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■引用：戦国時代（仮）＠2ch掲示板
1 Name： 漬け物会長 ◆5CggsiwBLM [] Date： 2007/02/14(水) 00:01:16 ID: xgv6LpV1 Be:
1 Name： 漬け物会長 ◆5CggsiwBLM [] Date： 2007/02/14(水) 00:01:16 ID: xgv6LpV1 Be:
アレだけの人数が処構わず野クソするんだ…。
ということは合戦場はものすごくウンコ臭かったんだろうなぁ…。
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2 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 00:04:32 ID: YUX8ONQb Be:
3 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 00:09:52 ID: o6w0xcfj Be:
5 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 00:27:23 ID: QVWLFGKh Be:
6 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/14(水) 00:37:24 ID: ewBmcy53 Be:
8 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 01:28:14 ID: hL6Mp8HT Be:
15 Name： 名無し [] Date： 2007/02/14(水) 04:36:15 ID: ME+AraxN Be:
16 Name： 名無し [] Date： 2007/02/14(水) 04:40:43 ID: ME+AraxN Be:
18 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 11:45:53 ID: hL6Mp8HT Be:
20 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 19:23:17 ID: AjHtd/ZJ Be:
21 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 22:45:29 ID: PwI5PCva Be:
22 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/14(水) 23:05:11 ID: ewBmcy53 Be:
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24 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:35:20 ID: 1JM66MhP Be:
25 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:42:59 ID: yDvIlitf Be:
26 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:47:05 ID: cJctVKWR Be:
27 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:50:43 ID: x57Jol19 Be:
28 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 00:05:59 ID: IwPV5v80 Be:
29 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/15(木) 00:19:54 ID: Q7FlK8sO Be:
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32 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 04:45:43 ID: 1oCydzjx Be:
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119 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/02(金) 12:17:31 ID: EBMncTKi Be:
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134 Name： 名無し [] Date： 2007/03/04(日) 05:27:19 ID: x6QvPeO9 Be:
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1861 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/09(金) 22:06:02 ID: 3TTBHowC Be:
182 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/10(土) 18:44:05 ID: FjVgnGaW Be:
まさにクソスレ…。
まあ少なくとも合戦中はしないと思うけど、もししてたら、
「なっ…（合戦の最中に堂々と野糞とは…なんという胆力！）さぞや名のある武将とお見受けした！」
「いかにも。○○軍 先駆け大将○○○○でござる！」
みたいな"漢（おとこ）"的な展開になりそうな気がするｗ
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ネタじゃなく面白い問題だよね、それ。
下手すると疫病のもとになるし。
3 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 00:09:52 ID: o6w0xcfj Be:
戦国時代の人達はみんな便秘だから大丈夫。
5 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 00:27:23 ID: QVWLFGKh Be:
時代が少し違ってゴメンナ！
明治初期に来日した欧米人が「日本にはこれだけ牛馬が行き来してるのに街道には一つのウンコも落ちていない！誰かが拾ってるのであろう」と褒めてた！
近江牛物語より
6 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/14(水) 00:37:24 ID: ewBmcy53 Be:
食べ物が少ないとうんこ少なくなるよ。これ本当。
貧乏生活してた頃は数日うんこナシとか普通だった。
でも戦時は褒美の意味もあっていつもより多くご馳走を食べられたっていうしなあ。
どうしてたんだろ(´・ω・｀)
8 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 01:28:14 ID: hL6Mp8HT Be:
>>1
さすがに水場近くは避けただろ。
>>2
イングランド圧勝のイメージがあるアジャンクールの戦いだが、実はトイレ処置のマズさから陣中で疫病が流行ってしまい、かなりヤバかった。
その点ローマ軍は流石だ。昔だからといって舐めてはいけない。
>>5
売れるから実際専門業者が拾っていたのだが。
15 Name： 名無し [] Date： 2007/02/14(水) 04:36:15 ID: ME+AraxN Be:
当然穴をほって１箇所にまとめてするだろう。
運子は大事な肥料だから当時の人間は平気だろうし、百姓が喜んで取りに来るだろう。
16 Name： 名無し [] Date： 2007/02/14(水) 04:40:43 ID: ME+AraxN Be:
粗末な陣城でも厠があったくらいだから野営したら１箇所にしてたろう。
野原は毒蛇の危険もあるしやっぱり踏むといやだろう。
18 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 11:45:53 ID: hL6Mp8HT Be:
>>10
然るべき場所(水場近くは避ける)を決め、穴掘ってトイレを作る、と当たり前の事しただけだよ。
凄いのはその軍規の徹底振り。
20 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 19:23:17 ID: AjHtd/ZJ Be:
1576年、越後国の上杉謙信は能登国を支配下に置くべく、二万余の大軍を率いて侵攻した。
これに対して当時の能登の領主・能登畠山氏（この頃、能登畠山氏の当主は幼年だったため、実権は家臣の長続連が掌握していた）は七尾城に籠もって抗戦する。
七尾城は北陸においても屈指の堅城であったため、さすがの謙信も攻めあぐみ、上杉軍と畠山軍の戦いは翌年までもつれこんだ。
ところが、七尾城内で椿事が出来する。
指導者の長続連は上杉の大軍に対抗するため、百姓や町人までもを七尾城内に入れていたのだが、収容人数に屎尿処理能力が追いつかず、あちこちで糞尿が垂れ流される極めて不衛生な状態となった。
これが原因で城内に疫病が発生し、こともあろうに畠山氏の当主・畠山春王丸までもが病死してしまったのである。
これにより、畠山軍は危機的状況に陥った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
21 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 22:45:29 ID: PwI5PCva Be:
>>19
そこで逆転の発想。
ウンコを飛び道具として活用。
22 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/14(水) 23:05:11 ID: ewBmcy53 Be:
そういえば誰だったか忘れたんだけど、糞尿の煮えたぎったやつを城壁登ってくる敵兵にぶちまけた凶悪な人いなかったっけ？
23 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:34:14 ID: hL6Mp8HT Be:
千早城の楠木正成だろ。油は煮たがウンコもそうだったかな？
今でも糞谷(くそんど)なんて地名が残ってる。
太平記の記述ってのがアレだが。
24 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:35:20 ID: 1JM66MhP Be:
>>22
そういうことするのは真田昌幸だろｗ？
違う？
25 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:42:59 ID: yDvIlitf Be:
>>24
昌幸は粥じゃなかったか？
26 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:47:05 ID: cJctVKWR Be:
みんな投げるの好きだなあ。
27 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/14(水) 23:50:43 ID: x57Jol19 Be:
合戦中にウンコ行きたくなったらどうしたんだろ。
こっそりウンコしにしげみに消えたりしたんだろうか。
28 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 00:05:59 ID: IwPV5v80 Be:
現代のようにどこもかしこも芳香剤や消臭デオドラントな環境じゃないし、臭いにはかなり鈍感だったんじゃないかな？
風呂だってシャンプーですっきりってわけでもないし。
ゴミ屋敷の住人が慣れちゃって平気で住んでるのと同じ感じとか？
29 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/15(木) 00:19:54 ID: Q7FlK8sO Be:
>>23
ああ楠木だ。ありがとう。
>>28
インド人も中国人も嗅覚麻痺ってるよな。
俺も便所の悲惨な家に引っ越してから麻痺した。
最初は家に入るたびに臭いを感じてたのに今では何の違和感もない。
しかし友達を連れてくると「くさ！」と言われる。
30 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 02:44:05 ID: UahYmHBc Be:
ちょっとずれるが昔の兵士にとって必要なスキルは「即寝、早飯、早糞」だったとどこかで読んだ。
野糞ほど無防備なものは無いから、糞の早さが生死を分けたんだろうな。
32 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 04:45:43 ID: 1oCydzjx Be:
合戦中の糞といえば、三方ヶ原の戦いに負けて脱糞しながら逃げた家康が一番だろ。
33 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/15(木) 11:51:50 ID: Q7FlK8sO Be:
>>32
その後これは味噌だと家臣に強弁し、勢いあまって食べて見せたがあまりのにがさに思わず顔をしかめ、その表情を絵師に書き取られたのは一生の不覚だったらしいな。
36 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 19:57:00 ID: 7C6399la Be:
>>33
家臣も意地が悪いね。
臭くてバレバレでも、味噌ということにしておいてやればいいのにｗ
37 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/15(木) 20:02:05 ID: +rK6G1YS Be:
楠正成は沸騰させた糞便をよじ登ってくる敵兵にかけて撃退したそうだが、糞便を沸騰させたら味方に与えるダメージも相当なものだった予感。
40 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/16(金) 01:01:47 ID: 93mQRQc9 Be:
>>37
臭いだけじゃなく糞尿を鍋でぐつぐつっていう絵がもうきつい。
>>38
何に入れて煮沸させたのか非常に気になるところだｗ
でもめっちゃ臭くない？
45 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/19(月) 12:55:22 ID: l4OqtCsK Be:
戦国時代の住民は、回虫、蟯虫、さなだ虫、日本住血吸虫など寄生虫の巣だったろうなｗ
川魚だとか、糞便のついた野菜だの毎日食ってるわけだし。
46 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/19(月) 20:06:56 ID: Wi/4h5WR Be:
寄生虫のいいところは、一つ寄生虫を飼えばそいつが他の虫を駆除してくれることじゃなかったっけ。
47 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/19(月) 20:59:55 ID: SKj/t0Gx Be:
>>46
いいところ：寄生虫を腹に飼っていると花粉症にならないらしい。
悪いところ：凶悪な寄生虫は腸を食い破って皮膚や筋肉の中を移動するらしい。
48 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/19(月) 23:44:54 ID: HVm54PTT Be:
川魚の生食いは、絶対やめろ。
とんでもないことになるぞ。
天罰や仏罰と表現される絵のような、悲惨な姿を感染症の教科書で見た。
細菌ではなく、人と同じ真核生物だから、抗生物質も使えない。やばい。
49 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/19(月) 23:48:08 ID: Hm5rmZaT Be:
戦国時代の絵巻に石垣の上から糞をまいている
ところを描いたものがあるよ。
52 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/21(水) 19:20:16 ID: Q6f9YdLX Be:
で、結局うんこはどうしてたの？
秀吉の小田原征伐は壮絶な量のうんこが排出されたはず。
輜重隊のなかにうんこ隊があったのだろうか。
53 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 23:13:37 ID: mzJ/K5gt Be:
所属したくねえなぁうんこ隊ｗ
55 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 19:41:09 ID: sx0mGi2s Be:
近くの農村からバキューム牛車部隊とか来てたんじゃないの？
56 Name： 名無し [] Date： 2007/02/22(木) 20:38:38 ID: drSSI2/2 Be:
運子に関しては百姓が喜んで持って帰ってくれるから心配はなかっただろう。
昭和の初期までは都会によく百姓が便所掃除をして肥えをもらってかえってたらしい。
57 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/22(木) 22:13:50 ID: ps2cKDOx Be:
>>56
それも考えたけど小田原征伐なんで20万だっけ？
20万ものウンコはさすがに関東の肥料だけでは消費できん気がして。
わざわざ隣の国から取りに来るほどのものでもないだろうし。
やっぱ数箇所に埋めて残りは農民がってことだろうか。
61 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/23(金) 18:43:52 ID: R5fRtbWx Be:
さらに臭かったと思われる中世ヨーロッパ。
朝になると、夜中におまるに貯めたウンコを道に捨てる。
城からも大量のウンコが降りそそぐ。
それで服を汚さないためにマントが流行ったのは有名な話し。
日本に布教に来たある人物は、「日本とは、なんて清潔な国だろう」と語ったのは余り知られてない実話。
62 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/23(金) 19:58:18 ID: 7yiCk2AJ Be:
清朝も、うんこじゃないけどそうとう汚かったらしいな。
シュリーマン手記に書いてあったけどみんなゴミを道端に捨てるのでゴミの山がいたる所にあるって。
悪臭と生活環境の不衛生にぶちきれてた。
まあたぶん清朝に限らず歴代そうなんだと思うけど。
それでシュリーマンは日本に訪れると、その清潔さと清とのギャップにに驚く。
ちり紙で鼻水をとる習慣や毎日髪を洗う習慣を絶賛してた。
日本人からしたら窓からうんこ投げ捨てるとかありえない。
清潔の国、日本に生まれて良かったと思う。
でもね。
この前僕の家に遊びに来た友達は2階の窓から放尿したり僕の部屋でうんこしてそれを窓から投げたりしてました。
日本も国際化が進んでいるのですね。
63 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/23(金) 20:06:51 ID: WHeGsUyx Be:
>>62
シナでは、便所の肥溜めで豚を飼っていて、豚は人のウンコをえさにして太っていたそうだ。
そして人は、便所の肥溜めで育った豚を食い、食った豚がまたウンコになる。
69 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 18:44:39 ID: Vq6XXnAM Be:
夏の陣の城内は大変そう夏だしね。
投石機みたいので桶ごと城外に飛ばしてみるかｗ
70 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 18:54:15 ID: D4b2Z21n Be:
むしろ城外からそれやられたらキツい
71 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 19:26:00 ID: Vq6XXnAM Be:
毎日城外から３０万人分飛んできたら１ヶ月持たんな…。
淀殿も｢和議じゃ！和議じゃ！｣とのた打ち回っても不思議無い。
でも篭城は冬の陣だったねスマン
72 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 20:07:04 ID: 7WYIfjkg Be:
長続連は七尾城内の衛生にもっと留意し、かつ敵にぶっかけるという用途のために一ヶ所に糞便をお貯めいただくべきだった。いわんや疫病の蔓延など城代家老格の武将の管理不行き届きです。
73 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 22:43:15 ID: QXlBmdmv Be:
七尾城の城内垂れ流しの「城内」ってさ、なにも建物内ってコトじゃないよな？
74 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/24(土) 22:48:58 ID: D4b2Z21n Be:
というかどこまでが建物なんだ。
75 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 02:02:46 ID: U9NKCeu9 Be:
>>74
そのさ、建物と建物の間に庭(？)的なものもあるわけだろ？
城について詳しくないから何て言うかわからないんだけど、三の丸と二の丸の間とか。
あとは堀とか。そこにウンコしてたってことだよな？っていうこと。
76 Name： 名無し [] Date： 2007/02/25(日) 09:19:10 ID: MKtZz/SF Be:
>>58
ノロウィルス持ちがいると免疫力の弱いサムライ達は戦以上に犠牲が出てたかもしれんぞ
77 Name： 名無し [] Date： 2007/02/25(日) 09:21:25 ID: MKtZz/SF Be:
俺は運子よりケツを何で拭いたのかの方が不思議だ。
木の葉でふいたとしても城内じゃあ木がそれほどないので困ったんじゃないかな？
78 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 12:01:21 ID: dYUuzx7g Be:
>>77
縄張ってこすっていたんじゃねえの。
79 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 11:34:38 ID: NvNeVXH6 Be:
>>71
本当だ！うんこってある意味生物兵器だしな。バンバン城内に打ち込みゃあいいのに。で、城内からも打ち返してうんこの応酬。こりゃ凄惨な戦いになるぞ！
80 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 11:56:35 ID: L63wh8nA Be:
>>79
もしもそんな戦いがあったとしても歴史から抹殺されるべき。
83 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 15:56:11 ID: LxE7IwQf Be:
うんこを矢につけて火矢の如く放てば最強じゃね？
84 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 16:23:13 ID: L63wh8nA Be:
ウンコ印の旗を作っておく。
戦場での条約でウンコ旗を持った兵士を攻撃してはいけない。
そんな決まりがあったので、戦国時代の兵は川に安心してウンコをしに行った。
そういう隠された歴史があると思うよ。
85 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/25(日) 16:38:16 ID: fTqrYUw1 Be:
>>83
秋山信友隊の投石は有名だがうんこ塗りつけて投げれば威力倍増だったよね。
86 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 17:04:52 ID: L63wh8nA Be:
>>85
日本人は、そんな汚い攻撃を嫌う気質なんだよ。
毒矢を使えば、敵に与えるダメージを増大させられるのは知っているが使わないでしょ？
ウンコ付きの石なんて、毒矢よりも実効性が低いのに、イメージ的にはものすごく汚い手を使ったイメージになる。
武士の名折れもいいところ。
87 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/25(日) 17:19:51 ID: fTqrYUw1 Be:
>>86
合戦に負けたらうんこ投げ隊の人間は間違いなく全員殺されるよね。
88 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 18:24:19 ID: z5ZkarF2 Be:
ウンコ投げ隊
ｶｺｲｲ
89 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/25(日) 20:06:42 ID: XcANPPov Be:
糞便投擲隊通称うんこ投げ隊
二人一組で行動し、投擲しやすいように一人が糞を握り形を整え、相方が投擲を行う。
握り方が弱かったり水気が多い場合は、投擲中に崩壊し周囲にばら撒いてしまうので相互の信頼感が重要だった。
鎧兜等を着用していると匂いが移ったり、後の洗濯が不便なため、比較的軽装で行動が原則。
戦闘中、彼らの衣服は茶色く染まり、遠目から見ても糞便投擲部隊である事が一目で判明した。
糞便投擲の重要性は周知のものであり、また敵に与える脅威も通常の足軽や騎馬部隊を凌駕していたため、武士の子弟は、同部隊に配属されることを名誉と考え、周囲も賞賛を惜しまず、食事等も他部隊に比して厚遇されていた。
大阪の役以降、所謂天下泰平の時代になると戦国時代の合戦の記憶は急速に薄れ、また価値観も大変し、糞便を投擲するなど武士の名誉を傷つける行為であるとの風潮が高まり、同部隊の記録の多くも破却されてしまった。
民明書房刊『隠された歴史を辿るシリーズ糞便投擲部隊』より
93 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/27(火) 03:22:50 ID: mgOdaFB2 Be:
投げる武器に破傷風だかそんな病気を狙って馬糞とかをつける、って何かで読んだ気がするから、意外と人糞も有効利用されてたかもしれん 。
95 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/27(火) 11:59:35 ID: ZqcynSYO Be:
ウンコ投げ隊・・・加藤清正がショック死しそうな部隊だな。
96 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/02/27(火) 23:55:42 ID: IuWKnt1C Be:
>>95
なんで加藤清正？
98 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/28(水) 17:36:12 ID: zMQOK1oW Be:
>>96
清正は超綺麗好きな潔癖症、便所に入るときは30センチの下駄を履いていたらすぃ。
ウンコ投げられたら失神するかもしれない、逆に発奮するかもしれないけどね
99 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/01(木) 00:40:34 ID: bvN2YRQ2 Be:
>>104
むしろ発糞するだろうな。
101 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/28(水) 12:51:45 ID: U23lFLhS Be:
城の風上に集中保存して昼夜を問わず燃やしてみるか？
102 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/28(水) 14:00:12 ID: Kxz97b5+ Be:
ウン子漏らす奴は居なかったのだろうか？
103 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/28(水) 14:02:45 ID: PobDX/OW Be:
つ東照大権現
106 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/01(木) 00:41:21 ID: TqcboNvj Be:
これは良い糞スレですね。
107 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/01(木) 01:10:48 ID: TqcboNvj Be:
鉄砲の火薬の生成には尿、狼煙の火種には糞が用いられたというのは本当ですか？
108 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/01(木) 01:34:56 ID: icRANRcl Be:
狼煙はどうか知らないけど、火薬にするのは時間も手間もすごくかかるらしいじゃない。
109 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/01(木) 08:57:43 ID: Jb+5JxeG Be:
＞狼煙の火種には糞が用いられたというのは本当ですか？
これナイトスクープで見たけど糞燃やしてたよ。
110 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/01(木) 09:59:54 ID: TqcboNvj Be:
糞ってそんな強力な燃料になるのか！
じゃあ敵に投げるのはもったいないな。
111 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/01(木) 13:26:21 ID: M9R/YGFb Be:
>>101で思ったけど、ウンコ焚き火でいぶりだすのは意外といいかも分からんね
114 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 01:18:45 ID: IWoJ5nws Be:
太刀を肥溜めに漬けといて破傷風毒斬りって話も。
115 Name： 名無し [] Date： 2007/03/02(金) 03:23:17 ID: ZWnPv1O+ Be:
運子は乾燥しないと駄目だろう。
そういわれると篭城で冬場でも燃料に困ったって聞かないよな。
意外と燃やしてたかもナ。
116 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 08:56:42 ID: hECMCci9 Be:
>>114
武士の魂である刀に糞塗り付ける香具師なんて当時いたのか？
刀が武士の魂だの云々と言われて、必要以上に大切にしたのは江戸時代になってからだったか？
117 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/02(金) 09:22:26 ID: EBMncTKi Be:
>>116
江戸時代からじゃない？
戦国時代は必要ならやりそう。
118 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 12:03:26 ID: SDPTmPTU Be:
玉砕覚悟の戦だと肥溜めを方々に散らしておいて、桶内に兵をひそましておく。
で、頃合を見て一斉に飛び出す。
見た目の凄さと意外性で敵も混乱するかな。
119 Name： 名無し議論スレにて投票方法審議中 [] Date： 2007/03/02(金) 12:17:31 ID: EBMncTKi Be:
>>118
彼岸島にお住まいの加藤さんですか？
120 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 14:28:42 ID: 8XmHw0OY Be:
某武将みたいに馬の鞍にした場合はどう処理すればいいんでしょうか。
121 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 15:27:03 ID: hECMCci9 Be:
>>120
その場合は某狸親父の様に、あくまでも『焼き味噌だ！』と言い張りましょうw
123 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 18:08:22 ID: zoCut2lI Be:
ウンコ中に討たれたら死んでも死にきれないな
124 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 20:25:17 ID: UWrVThX6 Be:
>>123
別にウンコなんかどうでもよくないか？
それよりもオナニー中に殺された方が死んでも死にきれないんじゃないか？
125 Name： 名無し [] Date： 2007/03/03(土) 09:36:38 ID: gCgY9+OE Be:
ウンコがすんでふんどしを結ぶ時に来られるのが最悪だぞ。
そのまま死ぬのも格好が悪いし神経質な奴は敵を倒すか、ふんどしはくか迷うだろう。
126 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 09:52:46 ID: ezzOqPPP Be:
フンドシしてないとぶらんぶらんビタンビタンして収まりつかないしな。
127 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 10:06:02 ID: /uBoYXDn Be:
>>126
充血したティムポで威嚇する。
そんなことよりIDにビックリしたよ。
128 Name： 名無し [] Date： 2007/03/03(土) 10:48:05 ID: gCgY9+OE Be:
ブランブランじゃ刀を抜く時に当るかも知れないから危ないぞ
129 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 11:42:20 ID: lAGuU3qD Be:
>>125
そこでＴバック履きですよ。
帯の前から下を経由して後ろにまわる部分を捻り締めて紐みたいにする。
するときは少し緩めて横にずらすだけ。
済んだらキュキュっと締めるだけですぐに元通り。
130 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 15:00:58 ID: zFfhxAbB Be:
津本の小説で大阪の陣を書いたものがあるが、空が黄色くなったって表現があったはず。
大軍のクソが乾燥して空にまいあがったってワケだ。
131 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 18:14:45 ID: cGf5Sp1A Be:
ウンコしに森に入ったら敵兵も真っ最中の時もあるだろう。
｢えへへっ｣って妙な連帯感が生まれたりするんだろうな。
去り際に｢今度合うのは戦場で！｣とか挨拶してｗ
132 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 19:44:18 ID: M7ibT1NY Be:
>>116
日本刀が武士の魂となるのは江戸時代。
一応秀吉の刀狩もあったが、それまでは農民でも刀持ってたしな。
133 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 23:37:46 ID: HNx2UMl/ Be:
昔はウンコに対してネガティブなイメージは無かったのかもしれない。
実際、大地を豊穣にしてくれる貴重なな肥料でもある。
134 Name： 名無し [] Date： 2007/03/04(日) 05:27:19 ID: x6QvPeO9 Be:
>>131
そんな美しい関係じゃあないと思う。
どちらも最中だったら先に終った奴に首を掻かれるかもしれないから刀は抜いていたんじゃないかな。
135 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 10:19:33 ID: 2xnocpUP Be:
朝のウンコに30分かかる俺は戦場では生き残れそうにないな。
136 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 11:41:28 ID: A9tLQ/fE Be:
普段から下痢気味で、生水なんか飲めないわしもアウトじゃな。
137 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 14:10:58 ID: ZocgrW1H Be:
二時間近く便所を占拠する俺は平時でも生きｎ(ry
138 Name： 人間七七四年 [民明書房sage] Date： 2007/03/04(日) 23:01:28 ID: CZS4+ZSU Be:
かの後藤又兵衛ほどの男ですら万年下痢腹が原因で仕官が叶わなかったんだから、>>136は現代に生まれて良かったな。
あんまり1500年代は良く知らないけど、関ヶ原以降にもなると腹が弱い奴は敬遠されていたらしい。
途中退席がしにくい外交や会議に出しにくくて、余程の能力がないと使い道に困るうえに、いざ戦となった時も前線に出しっぱなしにできないし、疾病の原因作ったりするんで扱いが大変だったってね。
139 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 23:52:28 ID: DDbvICsE Be:
>134
連れションってそういう危機管理から発生して今でも残ってる先祖の記憶だったりしてなｗ
オニャノコがお手洗いの時ハンカチをポケットから出して咥えるみたいに、刀を口にくわえながら連れ便してる足軽を想像してワロタｗ
140 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 17:57:18 ID: kqwYwrKM Be:
やっぱり名のある武将にもなると護衛兵に囲まれて用を足すのかな。
俺だったら落ち着けないなｗ
141 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 21:25:43 ID: WhaRdTuP Be:
ウンコしてる所を護衛の兵に裏切られて殺された重臣とかいるだろうな。無防備だし。
あと館で下から刺された奴とか。
142 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 00:03:00 ID: dMbSHBFS Be:
＞館で下から刺された奴とか
下に潜むほうも勇気いるな。
タイミングずれればウンコシャワー浴びるし。
143 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 00:05:58 ID: 6o3thhX1 Be:
下痢だったら最悪だろうな。
144 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 08:58:29 ID: VYcFOAA0 Be:
以前ニュージーランドでファームステイした時に、モロに牛糞シャワーを浴びたことがある。
なんでわざわざ後ろから搾乳器つけるのかね、人外め。
乳首を吸われる快感で思わず肛門がゆるむことぐらい解ってるだろうに、あの時口を閉じるのが間に合わなかったら、私はきっと犯罪者になっていただろう。
そんな経験を踏まえて考えてみると、もしかしたら現代日本人が異様に糞尿を嫌っているだけで人類という動物として見れば、糞尿はもっと身近なものなのかも知れない。
スカトロは地球を救う。
145 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 11:14:44 ID: /zNv0tL6 Be:
何にせよケツ丸出しの間抜けな姿では死にたくないよな…。
146 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 13:28:13 ID: gfifWO/X Be:
>>144
すごい貴重な経験したんだな。
ある意味、戦国時代の人が人を殺した経験に匹敵しうる壮絶な経験だと思う。
147 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 15:58:14 ID: pvGPs8dY Be:
大規模な合戦（小田原とか大阪の陣）には桶などを持ち込んでたのかな？
運搬部隊みたいなのが無いと万単位だと地元民家だけでは処理できないだろう。
野に放つのも無理があるだろうし、やっぱ外様衆とかが嫌々やらされてたのかな？
でも若武者が剣術馬術を稽古して来て初陣が処理軍団とか嫌だなｗ
148 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/06(火) 21:15:43 ID: iLvouuIZ Be:
>141
孝明天皇が便所で伊藤博文に暗殺されている。
149 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/07(水) 06:17:20 ID: 09bFWk5w Be:
わき刺されたんだっけ。
150 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 00:58:18 ID: /cezpUZE Be:
>>145
とある木曜時代劇でタチション中に後ろからサクッて殺られた奴いたな。
151 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 10:52:26 ID: DPOio/Lp Be:
いままさに長いのが出てる最中に[覚悟ー！」とか言われてこられたらどうすべきかね。
152 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 14:15:47 ID: kOM/kjjL Be:
ぶら下げたまま危機を打開しようとするべきか、取り合えず命は諦めて名誉の為に最中のものを終わらせる事に体力を注ぎ込むか。
判断を誤ると格闘したが敗れた上にぶら下がったまま死ぬ恐れもある。
ベストはぶら下がったまま相手を切り捨ててウンコを終わらせて｢曲者である！！｣と叫ぶ。
154 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 16:41:41 ID: croApTMV Be:
>>151
「最後まで出させてくれるのであれば抗うことなくこの首貴殿に差し上げよう」
と言って最後まで出す。
156 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 19:35:08 ID: zeUWVuYu Be:
>>151
武士の情けにすがるしか無いだろ？
せめて、ふんどしを締めさせてくれと言ってみる。
157 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 20:40:44 ID: 3wyEuWg2 Be:
極寒の国の人はトイレを一瞬ですませるらしい。
あんまり長いこときばっていると凍えるからね。
溜めて溜めて溜めて一気にドバッ。
戦場で憚りに行くんだったら誰かと一緒に行った方がいい。交代で見張りすればいいし。
このスレ参考になるかな？
トイレの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030367768/
158 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/08(木) 23:38:28 ID: +SzJ68nz Be:
ﾝｺしてる時に敵に襲われたら、すかさずそれをつかんで敵の顔めがけて投げつけるのが良い。
と万川集海に書いてないかい？
165 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/11(日) 16:07:58 ID: ZJTjW9GI Be:
>>139
連れグソはあったんじゃないかな。
首を取れば出世が出来るんだから、当然排便武者狙いが藪にたくさん潜んでいた可能性もある。
多人数で敵がいないのを確認して半分見張り半分用足しで交替すれば安全にゆっくり糞ができる。
臭いくらいは殺される事を思えば我慢できるし。
176 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/15(木) 00:08:09 ID: bR5rOFjW Be:
話ぶった切った上にソースが北越軍談なんで話半分だが、「陣とってのち、河水の便なきときはまず疾井を穿ち、次に厩を立て、下陣本陣を営むべし」ってくだりがある。
「疾井」が便所の意味ならとりあえず穴掘って安全な便所を確保することが陣地構築の最重要課題だったようで。
177 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/15(木) 10:01:24 ID: WIdtBrDg Be:
>>176
河川に流すこともあったんだね。
兵数が多いときは凄まじい量のうんこの河流れが見れたんだなあ。
178 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/15(木) 10:43:44 ID: zPvt60Su Be:
違うよ。
川の水が使えない時はまず井戸を掘り、次に厩を立てろっていってるんだよ。
180 Name： 城主 [] Date： 2007/03/09(金) 20:53:49 ID: 42MwhoKY Be:
皆の者ご苦労である。皆には食料を十分に渡すことが出来ず心苦しく思っておった
だが、今宵は新しき食べ物を用意した。
臭いはあるが、粥の様で温まり食せば仲々の味だと言う者も仲にはおる。
明朝、この城より打って出る故、遠慮なく食せ。
1861 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/09(金) 22:06:02 ID: 3TTBHowC Be:
｡ _|＼ _
｡ O／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u⌒'ヽ゛ u／ﾟ
-･｡/ ； ﾟ（●） u⌒ヽ i@｡
, ﾟ0─{ U u ｒ-(､_, )（●） .|／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ,,､,ｒ-'⌒l u//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /o ,!ハハ !
｡ﾟｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u/｡･ﾟｌフム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハッ ｊ
ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ｡ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__/ /ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ // ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ｡
） フ て// !。 ｌｌ- ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-,∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
182 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/10(土) 18:44:05 ID: FjVgnGaW Be:
食うくらいなら切腹選ぶわｗｗ
まさにクソスレ…。
まあ少なくとも合戦中はしないと思うけど、もししてたら、
「なっ…（合戦の最中に堂々と野糞とは…なんという胆力！）さぞや名のある武将とお見受けした！」
「いかにも。○○軍 先駆け大将○○○○でござる！」
みたいな"漢（おとこ）"的な展開になりそうな気がするｗ
Close↑
■引用：戦国時代（仮）＠2ch掲示板
1 名前： 笠松但馬守 投稿日： 02/03/05 09:57
1 名前： 笠松但馬守 投稿日： 02/03/05 09:57
全国の武将の逸話が知りたい！！なんか教えてくれ。
例・信玄が山本勘助を登用するときのエピソード
山本勘助が信玄と始めて面会したとき、信玄が館助の余りの不細工な顔・体を見て100貫で召抱えるつもりが300貫に加増。
家臣が理由を聞くと「あんな不細工なのに諸国に知れ渡る武辺者だから本当の実力はもっとあるに違いない。300貫でもまだ安い。」みたいな。
聞いたことも無い、知らなかった逸話を待ってます。
続きを読む↓
2 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 10:08
7 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 11:22
10 名前： 水野勝成は 投稿日： 02/03/05 16:38
11 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:03
12 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:23
14 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:30
15 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 22:30
16 名前： 竹中半兵衛逸話その1 投稿日： 02/03/05 18:29
17 名前： 山中鹿之介 投稿日： 02/03/05 19:19
35 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:12
36 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:20
37 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:34
39 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:42
40 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:45
42 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 11:34
43 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 11:43
49 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 14:48
63 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/07 18:28
69 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/08 22:30
71 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/09 00:52
79 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/25 17:50
82 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/04/12 04:10
89 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/04/21 00:28
93 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:52
94 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:53
95 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:59
96 名前： 有吉立行 投稿日： 02/05/13 20:12
97 名前： 佐々成政 投稿日： 02/05/13 20:55
98 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 21:36
99 名前： 投稿日： 02/05/13 22:04
100 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 22:37
101 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 23:17
102 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 00:29
110 名前： 武蔵守 投稿日： 02/05/14 04:54
111 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 16:28
112 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 16:48
113 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 20:29
143 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/16 22:09
146 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/17 13:01
147 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/18 21:21
148 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 16:47
151 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 20:22
153 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 21:24
158 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/26 01:54
159 名前： やはりこれは外せまい 投稿日： 02/05/26 13:19
160 名前： やはりこれは外せまい 投稿日： 02/05/26 13:20
161 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/26 17:41
162 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/03 13:39
163 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/04 13:09
170 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 01:00
172 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 01:19
177 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:47
178 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:54
179 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:59
181 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 19:44
184 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 02:10
185 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 04:41
186 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 11:54
1877 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 21:11
188 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 16:35
195 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 11:44
199 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 23:07
204 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/09 01:25
225 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 02:43
226 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 16:07
227 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 20:13
229 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 18:11
230 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 18:19
233 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 20:26
238 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 21:54
244 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 00:47
246 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 00:39
266 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 20:23
267 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 20:28
279 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/15 23:17
297 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/27 22:55
301 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/07/01 18:48
302 名前： 武田珍玄 投稿日： 02/07/01 19:13
322 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/07/22 20:05
333 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 02:01
334 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 02:09
335 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 10:43
337 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 11:49
339 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 13:57
個人的な追加逸話。
【朝倉 孝景】
多くの公家から憎まれていた朝倉孝景。
彼の死後、それを聞いた公家により、「越前の朝倉孝景が死んだということだ。朝倉孝景は「天下一の極悪人」である。あのような男が死んだことは「近年まれに見る慶事」である」と書かれたほどである。
【朝倉 宗滴】
臨終をむかえた際、当時無名であった尾張の織田信長の台頭を予言したと伝わる。 『朝倉宗滴話記』に 「今すぐ死んでも言い残すことは無い。ただあと3年は生きていたい。 遣り残したことや命が惜しくて言っているのではない。 織田上総介の行末をもう少しだけ見てみたいのだ。」（意訳） と記されている。
【朝倉 義景】
武略には見るべきものがなかった義景も、連歌、絵画、能、猿楽、茶、犬追物などを好み、それぞれの芸道に秀でていた、と古記録は伝える。
大外記清原宣賢、四辻季遠、飛鳥井雅教などの文化人が一乗谷を訪れている。また、心月寺の和尚が帆掛船を描いた扇子を義景に見せつつ、「この船はどこへ着くや」と問いかけたところ、義景は扇子をとって裏返し、「この裏（浦）に着く」と答えた話などが伝わっている。
なめこマッハは故郷・越前の大名朝倉家びいきだお(^∞^)
Close↑
立花道雪が島津・竜造寺連合軍と対峙中に死んでしまい、撤退することになったとき、島津・竜造寺連合軍が追撃などをせず哀悼の意を表す法螺貝や念仏・合掌をして見送ったというやつあるぞ。
7 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 11:22
蒲生氏郷は、
「太閤殿下が死んだら、天下は俺と前田利家殿が治める。
関白殿（豊臣秀次）のような愚人に従うものはいないし、家康のような器量の無い奴が天下を治めたら世の中が狂う」とか、大言を吐いたせいで、いろんな者を敵に回して暗殺された。
10 名前： 水野勝成は 投稿日： 02/03/05 16:38
関が原前夜、浪人にもかかわらず勝手に家康の京屋敷を警護に加わっていた。
衛兵が姓名を問いただしても、ついに名乗らないままだったという。
あからさまに怪しいな…よく斬られなかったもんだ。
そんなライノベ板の住人みたいなことをして。
11 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:03
水野は母親の実家です。
家康は承知していた。
竹千代（家康）は駿河の城で各大名、今川家の重臣の前で小便を披露した。
義元は綺麗好きなので皆、竹千代の首が飛ぶと思った瞬間。
見事なふぐりである、ワッハッハと声をかけた人が？
誰あろう武田信虎であった。
義元は竹千代そなたそう事をしても良いと誰かに教わったのか？
そうじゃぁーお館様、尾張にいる時信長どのが出るものこばまず所かまわずと言っておったのです。
いつも二人で飛ばしっこしていたのです。
婿殿面白いではないか？尾張の大うつけ信長尾張も終わりでわぁーワッハッハー義元も大笑いシーンと静まっていた一同大笑いになって新年の祝儀は終わったそうだ。
この１０年後に義元今川家滅亡をむかえる。おおうつけとバカにした織田信長によって。
12 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:23
前田慶次郎利太は一時期前田利家の影武者を務めていた。
ある合戦で事もあろうか、
「我こそは前田利家が影武者也」と喚き散らし、利家始め近習たちは冷や汗をかいたそうだ。
14 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 17:30
池田輝政は、督姫（家康二女・元北条氏直室）と結婚するときに、
「父を討ちとった人と会いたい」と家康に頼み、その人の禄高をきき、
「もっと加増してあげてください」と家康に頼んだ。
15 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/05 22:30
>>14
輝政が家康に小牧・長久手で父親を討ち取った奴の禄がどのくらい加増されたのか聞いたところ、僅かに加増されただけだったので輝政は「父の首は価値そんなものだったのか」と言い涙したところ家康はそいつの禄を増やしたって話だよね。
まぁ、嫌な奴っていえば嫌な奴だな。
16 名前： 竹中半兵衛逸話その1 投稿日： 02/03/05 18:29
竹中半兵衛と黒田官兵衛の酒飲んでいるときの話。
官兵衛が抜け目無く秀吉に書かせて置いた誓文を取り出して
「近いうちに知行を増やすといって一生懸命働いてもいつも増やしてくれん」と愚痴ってると、半兵衛がその誓文を火の中に入れて燃やしてしまった。
当然、きれそうになった官兵衛に無言で酒をつきながら半兵衛が
「誓文など持っていると不平不満の種になり、勤めに陰日向をつくるようになり、上を脅すようにもなり、結局、自分の身にもならないぞ。」
官兵衛は、はっと我に帰り
「それがしの不明であった」と頭を下げたとさ。
現代に通ずるものがあるぞ。
17 名前： 山中鹿之介 投稿日： 02/03/05 19:19
「われに七難八苦を〜」は戦前教科書の嘘。
本当は「今日より三十日の内に武勇の誉れを取り候ように」
（一ヶ月以内に戦さになって暴れられたらええなっ）と誓ったそうな。
35 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:12
丹羽長秀はブラックジャックばりに自分のガンを摘出したが失敗→あぼーん
36 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:20
前田綱紀の娘は浅野光晟の息子に嫁いだが、浅野光晟のあまりの馬鹿さ加減にショックをうけて前田綱紀の娘は切腹した。
37 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:34
加藤清正は
「自分は大坂の陣のまえに早く死にたい。自分が死ねば息子は豊臣家に関する恩顧はないから徳川家に忠義ができる」
といった。
39 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:42
細川忠興は、黒田長政と加藤清正と仲が悪く、「黒田、加藤に対してのみは礼儀を尽くす必要はない」と家臣に命じていた。
40 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 02:45
矢部虎之助
紀州徳川家に仕える剛の者。
大阪の陣において長さ二間の指物、三尺余の太刀という出で立ちで従軍、大いに衆目を引くが、余りの重さに馬が進まずもたついている内に何ら功を立てられずに合戦が終ってしまう。
戦の後、家中にて虎之助を嘲る声が高まり、恥じ入って食を断ち、二十日の後に死んでいたという。
42 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 11:34
前田利家は若年の頃カブキ者であった。
腰には自分の背丈よりも長い物を差し、先端に車輪を付けていたのだ。
ある日も、コロコロと刀の車輪を転がしながら歩いていると車輪が馬糞の中に埋まる惨事に見舞われた。
利家は「もはやこれまでよ」と観念し、更生したと云れている。
43 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 11:43
1979年、細川忠興と明智光秀の娘（後のガラシア）婚姻。
このとき媒酌人を務めた織田信長、
「とっても愛らしい夫婦が誕生した」
と誰よりも一番大喜びしたそうである。
同年に築山御前と松平信康を切腹させているが、織田家家中もこの時の信長公はまるで別人のように優しく朗らかであったという。
49 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/06 14:48
有名な話としては、羽柴秀吉が明智光秀を討つために姫路城を出ようとした時に、
同行していた占い師が
「今日は悪日でございます。今日出発したら二度と城には戻れませぬ。」
と言ったところ、秀吉は
「城に戻れぬとは何という吉日であろうか、そうであろう、光秀めを討ち滅ぼせばこんな所には戻って来ぬからの。」
と言いその占い師を笑い飛ばしたという。
63 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/07 18:28
信長が浅井と組んで六角氏を攻めようと、近江で浅井長政と会った。岐阜に戻る途中、美濃と近江の国境付近の寺で宿泊することになったのだが、それを聞いた浅井方の家臣、遠藤直経は長政に「信長は大変危険な人物です、信長を討った後、長政様は近江を平定し、上洛して天下に号令するのです！」と進言したが結局聞き入れられなかった。
その後の姉川の合戦でも遠藤は味方の首を持って織田の陣中深く攻め入り信長を討とうしたが結局寸前で正体がばれて討たれてしまいました。
69 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/08 22:30
加賀の一向一揆に追いつめられた富樫政親は、居城の高尾城の奥にある山から麓の池に飛び降りてあぼーん。
夜な夜なその池からは富樫政親の鞍が浮き上がるという怪談からその山の名前は「倉ヶ嶽」と名づけられた。
71 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/09 00:52
武将ネタでなく戦場ネタ。
静岡県浜松市布橋は三方ヶ原で敗れた徳川が谷間に白い布を張り、橋にみせかけ、追撃してきた武田を罠にはめたことに由来する地名。
この辺ではお盆の季節にこの罠にはまった武田方を弔うために念仏祭りが行なわれているそうだ。
79 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/03/25 17:50
毛利輝元も足利義輝から一字拝領にて命名。
最初は“義”を承ったのだが、それでは桶狭間で討死した今川義元公と同じ名で縁起が悪い為、“輝”の字を戴いた。
82 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/04/12 04:10
片倉重綱（のち重長）は１０代の時に英才教育する為大坂で育てられたが、えらい美少年だった為に小早川秀秋にストーキングされたらしい。
89 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/04/21 00:28
前田薩摩守（出羽国大曲城主）
天正年間、出羽角館城主戸沢氏の名代として織田信長に謁見した。
その際、戸沢氏からの土産である鷹を自ら贈ったものと偽った。
謁見後、居城（大曲城）に戻ったところ、居城は謁見中に仇敵の由利十二頭勢に攻撃されて落城。
帰るべき城を失ってしまった(w
後に、前田家の家督が途絶えたとき、戸沢家は先の虚偽報告(wを理由に前田家の家督相続を拒否した。
93 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:52
・塙団右衛門直之
1)関ヶ原で加藤嘉明軍の鉄砲足軽頭として出陣したが、戦が始まると刀を抜いて一人敵陣に突撃、鉄砲隊をだまらせてしまい、自軍を唖然とさせた。そして加藤家を出奔。
2)大阪冬の陣で夜襲を行い、見事成功させたが、帰り際にあらかじめ用意しておいた自分の名前を書いた札をばらまいていった。
3)大阪夏の陣で自分が先鋒と信じて出撃したが、岡部則綱の部隊が先行していると知り、またも一人突っ走って岡部則綱と二人で先駆け争いをしてしまい、気がつけば一人で突撃、そして戦死
・山中鹿之介
1)毛利にとらわれのみになってたときに、股をさして赤痢になったと偽り、便所に通い詰め、見張りが油断した隙に便所の穴から肥溜め経由で見事脱出。
・加藤清正
1)潔癖性だった清正は痔を患っていて、便所が長かったが、便の跳ね返りがいやで専用の下駄を用意させた。その高さ30cmとか。
94 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:53
・伊達政宗
1)大阪夏の陣で後藤又兵衛隊と戦っていたが、そこに横から味方の神保相茂隊がでてきて後藤隊を破る。
キレた政宗は神保隊も後藤隊も見境無しに鉄砲を撃ちまくる。
・上杉景勝
1)家臣に、敵より畏れられた景勝。あるとき富士川を船にのって渡っていたとき、人が乗り過ぎていて船が沈みそうになった。景勝が無言で杖を振り上げると、それを見た家臣達は一斉に川に飛び込んだ。
95 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 19:59
>>93
前田利常
利常がいつも鼻毛をのばしていて、江戸城内を鼻の穴から3センチほどのばした鼻毛をそよがせながら歩いた。
その鼻毛を家臣が見かねて、そっと手鏡を出して利常にみせたところ、利常は「この鼻毛が加賀・能登・越中の三国を守っているのじゃ。お前らが安楽に暮らせるのも、このお陰じゃぞ」といった。
実は、徳川家から疑われないよう、鼻毛を伸ばすことを怠らず、うつけをよそおっていたのだった。
96 名前： 有吉立行 投稿日： 02/05/13 20:12
細川家家臣で忠興が幼少の頃の遊び相手だった。若い頃はボケーっとして他の家臣からも
軽んじられていた。
忠興と川を渡るときに、忠興を肩に担いで渡ることになった。担いで川にはいっては見たものの、予想以上に深く、立行は頭まで沈んでしまった。忠興が方の上から声をかけても返事はなく、それでも川を渡っていく。
渡り終えて忠興をおろすと、立行はばったりと倒れてしまった。おどろいた忠興がさわいで、集まってきた家臣がよってかかって立行の腹を踏みつけると、水を吐き出して気がついた。このとき踏みつけられている立行をみて忠興は「こやつタダモノではない」と思ったという。
後に関ヶ原の戦いにおいて立行は松井康之とともに豊後杵築城の留守を預かり、黒田如水と共同して大友義統軍を破っている。
97 名前： 佐々成政 投稿日： 02/05/13 20:55
天正十二年（一五八四）冬、佐々成政はひそかに富山城を出て立山のざらざら越えを決行し、浜松城に徳川家康をたずね、秀吉打倒の強談判をした。
このとき、近習の一人が病気と称して富山城に残った。
この間、愛妾・早百合がその近習の侍と密通したとのウワサが立ち、激怒した成政は早百合の黒髪をつかんで引きずり走り、神通川べりの榎の枝に逆さ吊りにして、あんこう斬りめった斬りの惨刑に処した。近習は言うまでもなく、早百合の一族も皆殺しにされたという。
早百合は断末魔の苦しい声で「私は無実です。私の恨みで立山に黒百合が咲いたら佐々は滅びますぞ」とのろって息絶えた。
やがて立山に黒ユリが咲き、成政はこの珍花を秀吉の正室・おね（北政所）に献上したが、この花がもとでおねと側室・淀様との間がこじれ、やがて成政は切腹させられたという。
98 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 21:36
亀井茲矩
尼子主家滅亡後は豊臣秀吉の家臣となった。
姫路城の論功行賞で秀吉が因幡半国を与えようとした際に、茲矩はあえて琉球を望み、渡海して攻め取ると答えた。
秀吉は感心して腰に付けていた団扇（うちわ）の表に亀井琉球守殿、裏に秀吉と書いて判を押して与えたという。
その後、茲矩は朱印船貿易を行ったり、海外雄飛の夢から長崎で西洋型帆船の建造を試みている。
茲矩にふさわしい官職といえる。
99 名前： 投稿日： 02/05/13 22:04
毛利元就
三本の矢の話で有名だが、実は息子は9人もいる。(6人は側室の子だけど)
100 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 22:37
【毛利勝永】
秀吉子飼いの武将毛利勝信(吉成)の子。関ヶ原で西軍についたため後に領地没収。大阪の陣のころは、土佐山内家に預かりの身になっていた。大阪の陣のとき、大阪に赴いた山内忠義と衆道(男色、いわゆるホモ)の関係なので初陣の忠義を助けたいと申し出てゆるされ、大阪に向かう途中、監視役を斬って大阪城にはいった。
夏の陣では、真田幸村、後藤又兵衛とともに戦う。
最終決戦となる天王寺・岡山での戦いでは、すでに勝負は見えていた。
死を覚悟した毛利隊は疾風の如き活躍で敵の大将本多忠朝を討ち取る。この時、息子の勝家が首を取って勝永に見せるが、「これが最後の戦いだ。敵の首など取ってもしょうがない。捨てておけ」と言ったという。しかし、その後、踵を返して再び戦う息子を見て、「あたら惜しい若者を」と泣いている。
本多隊を破った毛利隊は、家康の本陣に突入するが家康本人は真田幸村に追いたてられ逃げただった。
その後撤退し、大阪落城に際し、秀頼の切腹の介錯をし、そのあと自害したと伝えられる。
101 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/13 23:17
【木村重成】
豊臣秀吉の息子、秀頼の乳兄弟。大阪の陣の頃は豊臣家の若き重臣になっていた。
初陣となる大阪冬の陣今福の戦いで、敵佐竹軍を窮地に追い込み、佐竹軍歴戦の勇者 渋江政光を倒すなどの戦功を挙げたため、秀頼が感状と脇差しを与えようとしたが、
「自分一人だけの戦功でないので受け取れない。それに感状は他家に使えるときには役に立つが、自分は豊臣家以外に奉公する気はないので無用です。」
といって受け取らなかった。
夏の陣では、家康本隊攻撃のために出撃するが、このころ食事を制限していた。妻が心配して聞くと、
「昔、瓜割四郎というものが首をはねられたとき、傷口から食べたものがでてきて恥をさらしたという。自分が討ち死にしたとき、傷口から食べたものが出ると見苦しいので食を慎んでいるのだ。」
と語ったという。
若江の戦いでは、長宗我部盛親とともに藤堂高虎を破るが、そのあと「兵は疲れているので一度兵を引いては」という家臣に「まだ敵将軍の首を取っていない。局地的な勝利など意味がない」と聞き入れない。そして現れた井伊直孝軍との戦闘になり、兵数に劣る木村隊は敗退。重成も討ち死にする。
重成は死を覚悟しており、頭髪に香をたきこめていたという。家康が首実検をしたとき、髪にたきこんだ香の薫りが漂ったのに気づき、非常に感心したという。
102 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 00:29
【佐久間加右衛門】
賤ヶ岳七本槍の筆頭、福島正則の家臣。
関ヶ原のあと、京都で略奪する輩が出てくるのを気にした家康は、京に至る日ノ岡に伊奈図書昭綱を急行させ、とおる軍団を検問するように命じた。
このとき、福島正則も京都のの守護を命じられていて、正則は京都にいる弟の高晴に使者(佐久間加右衛門)を送った。
加右衛門が日ノ岡の関にくると急いでいる加右衛門と厳密に検問する伊奈図書の家臣との間でごたごたした。結局、佐久間は関の者と口論になり、関吏は佐久間を打ち据えた。微禄といえども主命を帯びた立場上、そこは堪えて任務完了後、主君正則の元へ来て経緯をはなした上、
「自分はコレで切腹しますのでこの仇はなんとしても取っていただくようお願いします」といって切腹した。
使者に与えられた侮辱は主君に対する侮辱と正則は激昂。正則は佐久間の首を伊奈図書のもとに送りとどけ、
「使者の受けた恥辱は主人の受けた恥辱である。失礼ながら貴下のお首をちょうだいする所存」と伝えた。
これをみてビビった伊奈は、井伊直政、本多忠勝に相談し、足軽6人の首を切り正則に陳謝した。それでも正則の怒りは収まらない。「自分の求めるのは第一級の首のみ」といい、
「もしそれがかなわないなら残念ながら家康公への忠勤もできないので清洲城から立ち去るのみ。」
といいきった。ことが大きくなって、家康が、「大事のための小事」といって伊奈図書に切腹を命じ、その首を正則に送った。
110 名前： 武蔵守 投稿日： 02/05/14 04:54
旧伊達政宗領で一揆が起きた際、秀吉は政宗がこの一揆を誘発したのではないかと疑い問いただしましたが（実際、伊達政宗が書いたとされた一揆を起こすことを指示した手紙が発見されました。
もっとも、この手紙は秀吉のでっち上げかもしれません。）、政宗はその手紙を見せてくれと言います。
政宗はその手紙を眺めるなり「この手紙はニセモノです。この手紙の花押をご覧下さい。花押のまん中（正確には少し違うけど）には針で穴が空けられていません。それがしがこれまでお送りした手紙をごらん下さい。どれも皆花押に穴が空けてあるでしょう。」と弁明しました。
111 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 16:28
【福島正則】
関ヶ原の戦いのあと、正則麾下の家老格の武将三人がそろって家康に拝謁した。
これを見ていた家康の近習たちは彼らをみてコソコソ笑っていた。なぜなら、彼ら、福島治重は跛(びっこ)、尾関石見守は隻眼(片目)、長尾隼人正は聾(耳が聞こえない)だったからである。
福島正則は身体の障害など、全く気にせず功名をもって家臣をとりたてていた。
家康は謁見のあとに近習に諭している。
「女は容姿を尊ぶものだが、形はどうあれ戦にて功名をあげてこそ男である。
かの三人は世に優れたる剛の者。お前ら十のうち二、三でも彼らみたいになれれば
よいの。」
112 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 16:48
【堀秀政】
・戦陣にあって、風雨にみまわれた夜、秀政は部下に警戒を厳重にせよ、と言いつけ、さらにこう続けた。
「こういう晩には盗賊が武具や兵糧を奪いに来るやもしれぬ。だが、盗賊ごときに奪われるのは残念だから、今晩、わしが泥棒に入るからそう思え」
殿様に盗まれては、それこそ大失態と、堀の陣中は異常なほどの厳戒体制を布いたた。おかげで野盗などの被害には遭わずに済んだが、他家の陣ではことごとく被害に遭ったという。
・家中にいつも泣いているような顔つきの男がいた。瞳はいつも涙でうるんでおり、眉もひそめている。他の家臣が秀政に「あのような者がいては当家の恥ですので暇を出させては」と進言したが、秀政は｢大名の家中には、いろいろな家臣がおらねばならぬ｣ととりあわなかった。
「お前ら泣けといわれてどこでも泣けるか？あの男は法事や葬儀の使者にはうってつけである。」
113 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/14 20:29
【可児才蔵】
・才蔵は何回も主君を変えているが、最後に仕官したのは福島正則である。
一人で髷(まげ)が結べるという一発ネタで採用試験を突破したらしい。
・関ヶ原の戦いでは福島隊の先鋒として戦った。戦後の首実検で、才蔵は17とも20ともいわれる数の首を取ったというが、持参した首の数はそれにとうてい足りてない。
「いちいち首を持ち帰るのも面倒ゆえ、討ち取った首の口や耳に笹の葉をつっこんでおいたわい。」
戦場に落ちていた首や他の武将が持参した首に、たしかに笹がつけられたものがあり、それは17個あった。17個という首級は東軍随一であり、以後、「笹の才蔵」とよばれる。
・才蔵は愛宕権現を信仰し、権現様の縁日である24日に死ぬと常々公言してたらしい。そして本当に6月24日に死んだ。完全武装で床机に腰掛けた格好だったという。
143 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/16 22:09
蒲生氏郷のもとに浪人が仕官したときの話
氏郷の訓示
「我が手勢の中に鯰尾兜の者がいて、合戦では必ず先手を駆け武功著しい。そのほうも遅れを取らぬよう心して励め」
まもなく戦があり、その者も手柄を上げようと張り切っていると・・・はたして鯰尾兜をきらめかせ真っ先に敵陣に突き入る騎馬武者がいた。
遅れを取ってはならじとしゃにむに後に続き、全員が命を捨てて敵陣に切り込んで行った。
鯰尾兜の騎馬武者とは蒲生氏郷本人である
146 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/17 13:01
柳生宗矩が家光の剣術指南役となり日本一の剣名を謳われるようになると兄弟子にあたる丸目蔵人が「石舟斎の子倅が日本一とは片腹痛い。奴が日本一なら俺は何だ」とはるばる江戸まで出て行って試合を申し込んだ。
賢い宗矩は下へも置かずの丁重な待遇で応酬。
蔵人はすっかり丸め込まれ試合を忘れたどころか、宗矩の弟子たちに代稽古まで付けてやり上機嫌で帰って行ったという。
ああ上泉公の愛すべきＤＱＮ弟子丸目蔵人
147 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/18 21:21
織田信長が上洛した時、今川氏真が訪ねてきて「あなたに対して、父の敵討ちをしたい」と述べる。
氏真が一兵も連れる事無くそう述べたので信長は不審がるが、「信長と蹴鞠で勝負して勝ち、それを敵討ちとしたい」との事。
ただ信長は蹴鞠が出来なかったし、氏真の申し出を馬鹿馬鹿しく思ったのか氏真を蹴鞠の上手い公卿と対戦させた。
氏真の試合振りを見た信長は、「勝負の急所を心得ているのに、それを合戦に用いぬとは」と嘆いたとされる。
148 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 16:47
>>147
なんかいい話なのかアホらしい話なのかわからんな（ｗ
151 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 20:22
島津義弘は晩年はアルツハイマーで完全にボケてたが、法螺貝を鳴らして家臣が「殿、ご出陣ですぞ」と促すと往年の武将の姿になったという。
153 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/22 21:24
当時戦場の食事は湯漬け汁かけが普通だった。
ある時氏政が汁かけを取っていると、汁が足りなくなり汁だけお替りをした。
ところがまた汁が足りなくなりまたお替り。
あろうことかまた足りなくなり「お替り」。
脇で見ていた氏康は、はらはらと涙をこぼし
「毎日やっていることなのに飯の加減も分からんのか。こんな奴に関八州の仕置きが出来るか」
と嘆いたという。
＞太源か、幻庵あたりだったかな
それは本阿弥。鑑定で有名な光悦の孫、光甫
本阿弥行状記だと
「一度にて汁かけ飯の加減さえできぬ性質にて、何とて八カ国の人々の善悪を目利きできようぞ」
158 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/26 01:54
武将じゃないけど家康の怖い娘たち。家康には養女が死ぬほどいたけど実の娘は３人だけ。
【亀姫】
奥平信昌室。宇都宮つり天井事件で本多を失脚させる。
【督姫】
北条氏直室、池田輝政室。
再嫁先の池田家の長男利隆を毒殺する。
【振姫】
蒲生秀行室、浅野長晟室。
秀行死後、家老の関と対立。失脚させる。
喧嘩両成敗で３８歳にして浅野長晟に無理やり再婚させられる。
159 名前： やはりこれは外せまい 投稿日： 02/05/26 13:19
一、弥七郎に頻りにたびたび申し候らへども、虫気のよし申し候あいだ、了簡なく候。
全く我が偽りなく候
一、弥七郎とぎに寝させ申し候事これなく候。この前にもその儀なく候。
いわんや昼夜とも弥七郎とかの儀なく候。なかんずく今夜は存じも寄らず候の事
一、別して知音申したきまゝ、色々走り廻り候えば、かえって御うたがい迷惑に候。
この条々いつはり候えば、当国一、二、三、大明神、富士、白山、殊に八幡大菩薩、
諏訪上下大明神の罰を蒙るべきものなり、よって件の如し
内々宝印にて申すべく候へども、甲役人多く候あいだ、白紙にて、明日重ねてなりとも申すべく候
七月五日晴信＜花押＞
春日源助との
160 名前： やはりこれは外せまい 投稿日： 02/05/26 13:20
＜訳＞
一、弥七郎を口説いた事は何度もあるけどいつも腹痛と言って断られたんだよう
これホント。
一、これまで弥七郎と寝た事はないし、もちろん昼夜ともそんなことしてないし
まして今夜は思いもしないよ
一、おまえと仲直りしようと思って、色々するとかえって疑われるんで困ってる。
もし嘘ついたら＜中略＞針千本飲ーます
正式な紙に書けばいいんだけど役人がうるさそうなんで白紙に書いた。
明日にでも書きなおすつもり
七月五日晴信＜認印＞
春日源助様
161 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/05/26 17:41
やっぱ信玄って（以下略
162 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/03 13:39
奸臣久武親直
1588年、狂気の主君長宗我部元親とつるんで家督を盛親に継がすために元親の甥や従弟を讒言で殺害。
関ヶ原戦後、長宗我部家改易防ごうとして裏交渉していた盛親の兄津野親忠を殺害し、主家を滅ぼしたおそるべき破壊臣
163 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/04 13:09
黒田官兵衛が中津に入り、家康が再三の呼び出しにも応じず、やっと息子が家康に会いに行った時、家康は、両手で握手をしたらしい。
その話しを聞いた官兵衛は、息子にその時お前の左手は何をしてたんだ言ったらしい。
なぜ脇差で家康を刺さなかったのかと。
170 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 01:00
塙直之に面白いのがｲﾊﾟｰｲある
1.加藤嘉明のもとを離れる際、あてつけのように一句の詩を書院の大床に貼り付けていった。
逐不留江南野水高飛天地一閑鴎
（ここの水はワシには合わん。カモメは大空へ飛び立って行くんだよーん）
2.浪人中大龍和尚のもとで雲水をして「鉄牛」と名乗っていた。いつも大小を差していたという。
しかも時間に超ルーズ。供養の日に大遅刻をやらかし和尚に怒られると余裕全開で、
一鞭遅到勿肯怒君駕大龍我鉄牛
（ちょっと遅れたぐらいで怒るなよ。あなた「大龍」わたし「鉄牛」）と答えたという。
3.福島正則の所に遊びに行った際、厠に尻をなでる化け物が出るので夜はいけないという。
塙直之はかまわず用足しに行くと、便器の中から尻をなでる手が・・・
見上げると屋根の上には大きな目が・・・
直之おもむろに伸びた腕をつかみ大乱闘。脇差で仕留めるとそこには大猿があったという。
4.大阪冬の陣の際、宿陣に幅一尺長さ二尺の札に「塙団右衛門」とでかでかと張出し、
曰く、「旧主加藤嘉明が討ち取りたがってるそうなんで分かりやすいようにしてやってんだ」と笑い飛ばした。
おもしろがった連中が寄せ手の中からも多数訪れたという。
172 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 01:19
朝倉義景は、信長に破れて落ち延びるとき、
一人の農民に「東郷はどこじゃ？」と、聞いた。
農民「あちらの山路を進めば東郷でございます」
その路を進み辿り着いたのは、越前大野だった…。
居城とは全く違う方向に進んでいたのだ。
側に居た、一族の景鏡は（ここまでか…）と思い義景を裏切り彼を討った。
東郷は朝倉氏の居城の側にある土地だが、幾つもの山を超えた山深い盆地、則ち大野にもあったのだ。
177 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:47
織田信長
・浅井氏が朝倉氏と結んで、自分に叛旗を翻したとき「キエーッ」という異声と共に、饅頭を一口で飲み込んだ。
肥満気味だった浅井長政を、饅頭に見立てたらしい。
・口癖は「〜〜であるか」
〜〜の部分は他人には聞き取れない。
部下は「であるか」のイントネーション、表情で内容を察したといわれる。
得意だったのが秀吉、苦手だったのが光秀。
178 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:54
織田信長
・虫歯持ち。
その上、声がキンキンと響くほど甲高く、自分の声が歯に染みて痛む、怒り狂う、後歯痛という悪循環をくりかえした。部下にはたまらん主君だな。
・宣教師が黒人の奴隷を連れていたのを見て、その黒人を庭に引き出し、上半身を裸にさせ自らの手で背中を流した。
肌の色が白くならないのを、見て喜んだとされる。
179 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 07:59
織田信長
・ミルクに興味を持ち、牛乳を所望したが、あいにく、その頃の日本には乳牛がおらず山羊の乳を飲んだ。
口に出した感想は「〜〜であるか」結果として、彼の本心を知るものはいない…
181 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/05 19:44
結城秀康が出雲阿国の評判を聞きつけ、召しだした時の話。
阿国は襟元に水晶の飾りをつけ、当時流行最先端の傾奇踊りを披露した。
その見事さはその場にいた者皆息を呑むほどだったという。
踊りが終わると秀康は
「世に女は数千万いるとて、そなたのような者をただ一人の女と言うのであろう。
自分はただ一人の男とは言えん。そなたと比べれば自分のほうが劣っておる」
と言うと、その場で悔し涙をこぼしたという。
184 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 02:10
謙信が石坂検校（誰？）を呼んで平家琵琶を語らせた時の話。
物語が鵺（ぬえ）の段まで差し掛かると、なぜか謙信ははらはらと涙をこぼした。（話は泣く所ではない）
不思議に思った家臣が「何故の御落涙でござりましょう」と訊ねると謙信は
「八幡太郎義家公は弓弦を鳴らしただけで、たちまちのうちに妖魔を退散させた。その46年後、源三位頼政公は鵺を射落とし止めを刺して仕留めたであろう。頼政公から450年、我が国の武徳は言いようもなく末劣りしておる。わが身の武徳のいたらなさを思うと涙もこぼれよう・・・」と答えたという。
あんた一体何を倒したいんだ（ｗ
185 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 04:41
礼儀作法なら三好長慶。
足利義輝の近習として、敵だった細川幽斎ですら絶賛。
さすがは武家作法の小笠原流の血を引くだけのことあり。
186 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 11:54
尼子経久
庭の木を誉めた客人にお礼として、その木をプレゼント。
太っ腹？迷惑？
1877 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 21:11
>>186
尼子経久は、客人に自分の持ち物を褒められると、喜んでその物を褒めた客人に与える奇癖があった。
だから、それが知れ渡ると、客人の誰もが、遠慮して経久の持ち物を褒める事はしなくなった。
で、その客人は、まさか庭木までは、褒めても自分にくれるとは言わないだろうと思って、庭木を褒めた訳だ。
188 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/07 16:35
ある時直江兼続は、失態を犯した家来をお手討ちにしてしまったが、それが全くの冤罪であることがわかり、遺族には相当の補償をした。
ところが遺族はおさまりきらず、「生き返らせろ、生き返らないうちは承知しねー」と騒ぎつづけ、自分の非を認めていた直江もこれにはついにキレた。
「ちょっと生き返らせて欲しい奴がいるんですが、詳しいことについてはこいつらが直接伺いますので話を聞いてやってください。宜しくお願いします。閻魔大王様」という手紙を書いて渡した後、遺族たちの首を全員切ってしまいました。
195 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 11:44
荒木村重
・村重の父は荒木信濃守義村といい、池田六人衆の随一であったが、中年にして子宝に恵まれなかった。
そこで、あるとき夫婦で摂津中山の観音へ参籠し、十二の灯をかかげ、二十八品の経を転読し、「哀れ願わくば、一人の男児を授け給い、其の子の成人後は天下に威名をふるう弓取りにして給え」と祈祷した。
これを続けていると、七日目の暁、十二の灯の光の中より、明るい珠が飛び降りてきて、義村の妻の懐中に入った。夫婦は大願成就と喜び、帰路につく。
やがて、妻は懐妊し、十五ヶ月後に普通より大きな赤ちゃんを出産する。夫婦はこの赤ちゃんに、十二の灯の影より出てきた珠の子だから、「十二郎」と名づける。この十二郎、育って弥介と号し、後の荒木摂津守村重を名乗る。
199 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/08 23:07
高橋紹運
息子を立花家へ養子に出す際、彼は一振りの脇差を息子に与え、
「もし父と立花家が争うときはこの脇差にて迷うことなく父を討てそしてそれができないときはこの脇差にて自分の命を絶て」
と言ったそうである。以後息子、つまり後の立花宗茂はこの脇差を肌身離さず持ち続けたという
204 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/09 01:25
信長、秀吉、家康と三人の天下人の手に渡った名器「松本茄子」と「九十九（付藻）茄子」。
しかし大阪城落城の際、これらは城とともに一度は失われている。
惜しんだ家康は焼け跡から探し出すことを命じ、その破片が丹念に拾い集められ、これを漆職人藤重藤元・藤巌父子に渡し、修復を命じた。
後日修復が終わり二人が家康に献上すると、そのあまりに見事な出来栄えに驚いた家康は、これを天下一の技と褒め称え「付藻茄子」を父藤元に、「松本茄子」を子藤巌に与えた。
現代技術でＸ線解析を行ったところ、その修復技術はやはり驚愕モノであることが判明した。
225 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 02:43
冷酷漢というイメージの強い最上義光。
彼には駒姫という美しい娘がいた。
その娘が11歳の時、よりによって後の殺生関白こと豊臣秀次に目をつけられ、義光に「ぜひ姫を侍妾に」と催促される。
いったん義光は断るが、それでもしつこく催促してくる時の権力者には適わず、ついに駒姫は京都の秀次の元に連れて行かれた。
しかし、その後秀次は例の謀反の疑いをかけられ切腹させられる。
その際、秀次の関係者も処刑される事になったが、その中には駒姫の姿もあった。
義光はかわいい娘の為にさんざん手を尽くし、秀吉にも家康にも助命を頼んだが、結局聞き入れられず駒姫は15歳の若さで処刑された…。
（義光の正室、大崎氏も心痛のあまり14日後に亡くなった。自殺とも言う）
義光は娘を弔うために専称寺を建立した。最上家一族の為でなく、娘1人の為に。
それは生前に娘が過ごしていた山形城の居間を移すという手の込みようで現在もなお面影を残すという。
226 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 16:07
>>255
なんとも辛い話だなぁ。。
あの最上義光だけにいっそう悲しく見える。
義光の中ではそれが一番の豊臣嫌いになった理由なのかもね。
他にもこういう合戦、戦略意外でのエピソードをｷﾎﾞﾝﾇ
227 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 20:13
>>226
駒姫に関して悲しいのは、京都に到着したのが秀次の処分が既に決まりかけた当時。つまり秀次の手さえついてない状態だった。
そのため駒姫に対する同情論は強く、あの淀君でさえ秀吉に助命を嘆願しているのだが結局処刑…。情報の遅れが招いた悲劇。
229 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 18:11
では内ヶ島氏の話などを。
帰雲城を本拠地に、飛騨白川付近に勢力を持っていた内ヶ島一族は佐々成政と組んでいたので1585年、羽柴秀吉方の金森長近に攻め込まれてしまった。
もはや勝ち目なしと降伏した結果、なんとか所領は安堵。
とりあえず良かった良かったと、城で祝宴を開いたところ、その夜、大地震が発生して、帰雲城は山津波のため倒壊・埋没、内ヶ島一族は全滅して滅亡してしまった。
なお現在でも、帰雲城の正確な位置は不明らしい。
230 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 18:19
前田利家は自慢話が大好きだった。
特に、佐々成政に勝った末盛城の戦いと、信長と添い寝していたことは二大自慢話だった。諸大名は秀吉の友人の前田利家の機嫌を損ねてはといつも同じ話をする利家に相槌ちをうったり愛想笑いするのに大変だった。
233 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 20:26
伊達政宗は大のお茶好きであった。そのおかげで仙台には茶菓子の店が多いといわれるが、政宗の無茶なところはなんと寒い仙台領内で茶の生産を命じたことであった。さまざまな検討の結果、北上川流域桃生町で茶は栽培されることになった。
ちなみに現在でもこの地は茶栽培の北限とされている。
238 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/10 21:54
関が原で負けた三成をみんなが、悪者にしたが、唯一、水戸光圀だけが、三成をかばった
244 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 00:47
>238
幸村もかばっている。
「真田左衛門佐は常に東照公に敵対して身に村正の刀を離さず、これ村正は徳川家に不祥なるものと云はるるを以ってなり。
また石田治部少輔は憎からざる者なり。人各々其仕ふる処の為にす。苟（いやしく）も義によって事を行ふ者は敵と雖（いえど）も憎むべきに非ず」
水戸光圀「西山遺事」より
246 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 00:39
江戸時代、上杉家では幕府をはばかって、景勝と直江のことを顕彰することを控えていた。
藩主の祖先である景勝はともかく、子孫が絶えた直江はほとんど無視されていたが、ただ一人公式に菩提を弔ったのが、名君上杉治憲（鷹山）である。
266 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 20:23
石田三成が関ヶ原の戦いで下痢だったのは有名だが、敗走中に見つかる手がかりとなったのは、追跡していた東軍が野グソを見つけたから。
その野グソのそばには、上質な美濃紙が捨ててあった。
267 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/11 20:28
真田幸村は、農民にいくさを教えるときにこう教えた。
いくさとは夜這いのようなもの。
そーっと近づき一突きしたら一目散に逃げるのだ。
279 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/15 23:17
池田輝政が死んだあとに殉死しようとした家臣がいた。
他の家臣が止めようとしたがきかないので輝政の嫡子の利隆にとめてくれるように頼んだ。利隆はその家臣の前まで来ると、「父には忠誠を尽くすのに自分に尽くす気がないならとめないので勝手に死ねばいい」と言ったので誰も殉死しなかった。
297 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/27 22:55
ワイルドかつ野蛮な印象の強い伊達政宗は、千利休に師事し、茶の湯を心得ていた。
ある日手にした名物の茶碗を落としそうになったとき、心臓が止まりそうになりさすがにビビッタ政宗。
彼はその狼狽した自分を恥かしく思い、茶碗ごときになにを、とばかりに、その名物茶器を打ち砕いてしまった。
米一石が約一貫とされていた当時、その茶碗は千貫もした超高級品だった。
301 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/07/01 18:48
戸村義國
大坂冬の陣の時、横手城代戸村家の祖戸村十太夫義国は、先方の大将後藤又兵衛基次が槍の穂先に餅をつけてエイットばかりに差し出すと義国はどっかと座してこれを食した。
大将はじめ居並ぶ強者共もその度胸の良さにあっぱれあっぱれと賞めたたえたという。
以来これを祝ってあっぱれ餅として売り出されたと伝えられている。
大阪方の武将真田幸村と戸村十太夫との一騎打ちは、侍大将の一騎討ちの最後の物語ともなっていて、両大将の死闘は今の時間で一時間半にもおよんだと伝えられている。
その時に戸村十太夫の使った太刀は「国宗」と言われ、現在中仙町の文化財として現存している。
刀の棟には真田幸村が切りつけた時についたと言われる傷が残っている。
戸村十太夫は、この戦いで武名を天下にとどろかし、その功績により将軍徳川秀忠より感状と「青江次直」の刀を拝領した。
大名ならいざ知らず、一介の侍大将にとっては破格の待遇といえる。
上は横手のあっぱれだんごの由来。
下は「国宗」の由来。いっしょに古文書も残ってるみたい。
302 名前： 武田珍玄 投稿日： 02/07/01 19:13
徳川家康は家臣をある部屋に招いて、こう質問したそうだ。
「この部屋にある碁石の数はいくらに見える。」
すると、家臣は「黒が４００白が６００あるとお見受けいたします。」
これに対して家康は、「お主は、少し多めに見てしまうようだが、それでは、遠くから敵軍を見たとき本当の数よりも大軍にみてしまうであろうな。」と言ったらしい。
家康が家臣の視力を確かめるときの方法にまつわる逸話でした。
322 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/07/22 20:05
関ヶ原の戦いにて秀忠が上田城で真田昌幸に阻まれた時のこと、秀忠は上田城の向こう側にいる先陣の武将に伝えたいことがあって伝令を送ることにした。
その伝令の任に当たったのが島田兵四郎という者。
島田は回り道をするのは時間がかかりすぎると思ったのか、まっすぐそのまま上田城の方へ向かった。
上田城の門の前まで辿り着くと、大声で城の番兵に「拙者は江戸中納言の家来島田兵四郎と申すもの。わが先鋒まで連絡に走る身、申し訳ないが先を急ぐので城中をお通しくだされ！」と呼びかけた。
番兵はさすがに驚いて城主・昌幸に報告した。昌幸も当然驚いた。が、兵四郎の肝っ玉の大きさに感心し、ここで通さなければこちらの料簡の狭さになると言って、門を開くように指示した。
兵四郎は礼を言うと、帰りにももう一度通してくれるように頼むとそのまま消えていった。
帰りにもちゃっかり通してもらいに来た兵四郎の前に昌幸が現れ、兵四郎に上田城の城内の様子を詳しく見せて回った。そして「真の守りは城主の心の中にある。だからいくら城の中を見られてもこちらはなんとも思わぬのだ。」礼を言った兵四郎はやはり堂々と正門から味方の陣へと帰っていった。
333 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 02:01
仁科盛信
領内で慈悲深い統治を行い、農民たちにこう歌われたという。
武田の殿様欲深くおいらの刈り入れ空になる
仁科の殿様慈悲深くおいらの刈り入れ山になる
334 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 02:09
細川幽斎
名歌人として知られる幽斎だが、ある日位の高い公家達の歌会に呼ばれた。
緊張で足元もおぼつかない幽斎はなんとそこで転んでしまう。
意地の悪い公家が「幽斎殿、そこで一首！」とからかったところ、幽斎は、とんと床に手を付いた私ですが、こんな時に歌を詠めと言われても如何しようという意味の歌を見事に読んで居並ぶ公家たちを感嘆させたという。
335 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 10:43
伊達政宗と直江兼続
大名連中集いて遊戯をしていた。
賞品として各々逸品を提供すれども、政宗、なんの変哲もない『ひょうたん』を出品。
各大名、しょせん田舎者よと政宗を鼻で笑う。
兼続が賞品を獲得するに至って、政宗出品の『ひょうたん』を選ぶ。
兼続も物好きよとまたも各々嘲笑す。
後に政宗側に寄って曰く、兼続殿待たれよと。
お主にはわしの愛馬をくれてやる。ひょうたんから駒というではないか。と。
337 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 11:49
吉川経家
秀吉による鳥取城攻撃が行われていた頃、城主の山名豊国は一旦抵抗するものの支城が落とされ、娘が人質となると降伏した。
しかし、娘と家臣とどっちが大切なんだと家臣に詰め寄られると、豊国はなんと単身で逃げ出した。
家臣達はたまらず毛利に新しい城主を差し向けてもらうように懇願した。
そして来たのが吉川経家だった。
しかし秀吉の兵糧攻めに城内は阿鼻叫喚の地獄絵図。
そこで経家は自分の命と引き換えに、家臣の命を救ってくれと秀吉に頼んだ。
ほぼよそ者である経家が腹を切る必要は無かったのだが、彼は「私は主家に信任されて来た人間である。だから責任は私一人ですべて取る」と言い見事に切腹して果てた。
339 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/08/20 13:57
柴田勝家
家臣にいつも、めそめそしていて泣いているのではないかと思える人がいました。
他の家臣が勝家公に「あのような奴がいたら家臣団の志気が落ちます、暇をとらせては…」と言ったところ、勝家は「葬式の使者には、もってこいではないか」と言って相手にしなかったそうです。
大名たるもの多種多様な人材が必要とのことでしょうこれだけでも勝家が武門一辺倒の人物ではなかったことがうかがえます。
個人的な追加逸話。
【朝倉 孝景】
多くの公家から憎まれていた朝倉孝景。
彼の死後、それを聞いた公家により、「越前の朝倉孝景が死んだということだ。朝倉孝景は「天下一の極悪人」である。あのような男が死んだことは「近年まれに見る慶事」である」と書かれたほどである。
【朝倉 宗滴】
臨終をむかえた際、当時無名であった尾張の織田信長の台頭を予言したと伝わる。 『朝倉宗滴話記』に 「今すぐ死んでも言い残すことは無い。ただあと3年は生きていたい。 遣り残したことや命が惜しくて言っているのではない。 織田上総介の行末をもう少しだけ見てみたいのだ。」（意訳） と記されている。
【朝倉 義景】
武略には見るべきものがなかった義景も、連歌、絵画、能、猿楽、茶、犬追物などを好み、それぞれの芸道に秀でていた、と古記録は伝える。
大外記清原宣賢、四辻季遠、飛鳥井雅教などの文化人が一乗谷を訪れている。また、心月寺の和尚が帆掛船を描いた扇子を義景に見せつつ、「この船はどこへ着くや」と問いかけたところ、義景は扇子をとって裏返し、「この裏（浦）に着く」と答えた話などが伝わっている。
なめこマッハは故郷・越前の大名朝倉家びいきだお(^∞^)
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■引用：戦国時代(仮)＠2ch掲示板
1 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 08:09:01 ID: YmStrF/m Be:
1 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 08:09:01 ID: YmStrF/m Be:
剣豪とは日本武術の剣術に優れた人を剣の豪傑としてこう呼ぶ。
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2 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 08:12:22 ID: xEG9ju05 Be:
3 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 08:13:58 ID: YmStrF/m Be:
5 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 11:25:48 ID: +zUdtKUF Be:
6 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 16:10:27 ID: YjOzmDRB Be:
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9 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 19:18:05 ID: hNlPgL9U Be:
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22 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 11:37:35 ID: Mcq/7BiC Be:
23 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 11:54:00 ID: Mcq/7BiC Be:
24 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 13:33:18 ID: CkPF7L88 Be:
26 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 14:14:11 ID: Mcq/7BiC Be:
27 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 14:22:47 ID: F0Izuv7e Be:
29 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 15:31:39 ID: 5lBvTfzs Be:
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35 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/15(水) 03:38:40 ID: pP3QwC7A Be:
36 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/16(木) 18:10:12 ID: y4YQ+rMf Be:
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159 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/20(火) 22:45:47 ID: b4yySDwR Be:
160 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 06:37:26 ID: /l7pZhBH Be:
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169 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 22:37:38 ID: iBUjEsnh Be:
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185 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 00:10:55 ID: kIHDzd7P Be:
186 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 00:59:58 ID: KLvcIbd4 Be:
187 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 01:42:17 ID: OsZLLBJZ Be:
188 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 01:23:24 ID: rxJqc2XZ Be:
189 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 16:09:57 ID: u5nYtUIO Be:
190 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 16:40:26 ID: /4U84CBQ Be:
191 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 18:25:33 ID: CECQ60he Be:
192 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 19:26:46 ID: eZojfKZs Be:
195 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 02:26:49 ID: d+dwyIpz Be:
196 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 21:01:07 ID: qn2Unwfl Be:
197 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 21:06:40 ID: 56WoyRNx Be:
個人的には佐々木小次郎に一票！(^∞^)ﾉ□
でも、戦国時代よりやっぱり江戸〜幕末の方が剣を使うときが多かっただろうからそこら辺の人が強そうだなぁ。
Close↑
知名度的に宮本武蔵つーことで。
3 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 08:13:58 ID: YmStrF/m Be:
1.上泉信綱
2.宮本武蔵
3.沖田総司
5 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 11:25:48 ID: +zUdtKUF Be:
高名な門弟を多数出した流派の開祖
飯篠家直
愛洲久忠
伊東景久
名実共に高いのは
塚原高幹
上泉信綱
剣豪じゃないけど人間離れした強さ
源為朝
三浦義意
6 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 16:10:27 ID: YjOzmDRB Be:
マジレスすると
１位 立身三京
２位 樋口定次
３位 林崎重信 だろ
7 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 16:13:23 ID: YjOzmDRB Be:
すまん、↑のは戦国だけ
8 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 17:43:22 ID: xqMNoFvX Be:
なんでそんな中途半端な実績も定かじゃないのを挙げるのだ
9 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/07(火) 19:18:05 ID: hNlPgL9U Be:
でも人殺しの術と剣術は違うからねぇ。
10 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/08(水) 19:57:43 ID: 5ZTckXtH Be:
河上源斎
11 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/08(水) 22:33:37 ID: J7P25jZA Be:
本当に人殺しとしての剣術が凄かったら
相手は生きてないからね
後世に名が残るかどうかって問題がある
18 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/09(木) 20:10:47 ID: K55Go6e2 Be:
吉村貫一朗
19 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 09:19:57 ID: K7TeweUI Be:
普通に１番は宮本じゃねーの？沖田は色白でナヨだったんだよね。本当に強いのか？
そんな俺は
宮本
斉藤一
上泉
22 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 11:37:35 ID: Mcq/7BiC Be:
各々方、ちょっと俺からの提案なのだが、各ジャンル毎に最強の剣豪を決めるのはどうだろう。
例えば、資料や文献で確実に強さや戦績が記録されている｢実戦派部門｣、現在に至るまで剣術界(剣道)に偉大な足跡を残した｢剣術界貢献部門｣、そして、世間でのイメージ(あまりの強さに創作されたエピソードの多さも含める)や自分の思い入れも含めた｢イメージ部門｣等。
あと、介者剣術と素肌剣術も別にしてみてはどうだろう？
23 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 11:54:00 ID: Mcq/7BiC Be:
まずは連投スンマセン
ちなみに俺は
｢実戦派部門｣
1位:中村半次郎
2位:岡田以蔵
3位:沖田総司
｢剣術界貢献部門
1位:千葉周作
2位:東郷重位
3位:伊藤一刀斎
｢イメージ部門｣
1位:宮本武蔵
2位:高柳又四郎
3位:柳生兵庫助
24 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 13:33:18 ID: CkPF7L88 Be:
なんで数人しか斬ってないその三人が実戦のベスト3なんだよ
しかも学者とか素人相手が多いし
寝込み襲ったり不意打ちで殺したりじゃないか
26 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 14:14:11 ID: Mcq/7BiC Be:
>>24
一応、理由を述べると中村半次郎はあの新選組の近藤勇に｢中村半次郎とだけはやり合うな。｣といわせる程の人物で公式記録では殺害したのは1名だけしか記録されていないが、幕末四大人斬りとして有名である事。
岡田以蔵は、その実績(凶行の内容も含めて)の多さはまさに｢人斬り以蔵｣の名に恥じないモノである事。
そして沖田総司は猛者揃いの新選組のなかでも抜きんでていたという記述があり実際にも何人かを斬っている事。
確かに異議はあるだろうけど、あくまでも個人的な見解だよ。
あまり気にしない様にw
27 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 14:22:47 ID: F0Izuv7e Be:
真の剣豪たるもの絶対に勝てる勝負しかしないこと
一対多数などもっての外のこと
止むを得ず己が不利な状況での戦いになれば恥も外聞も気にせず逃げること
その場合は必ず後に絶対有利な状況で復讐を果たすこと
最終的に勝利して生き残れば何とでも言える
29 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/13(月) 15:31:39 ID: 5lBvTfzs Be:
合戦39回
真剣勝負19回
討ち取った数212人
矢傷以外に一度も傷を負った事はない
塚原高幹こそ史上最強の殺人マシーン
33 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/14(火) 22:21:37 ID: cM7nsm1U Be:
服部武雄
35 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/15(水) 03:38:40 ID: pP3QwC7A Be:
足利義輝
36 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/11/16(木) 18:10:12 ID: y4YQ+rMf Be:
塚原高幹か上泉信綱じゃねえの
そもそも幕末の暗殺者や道場主が、戦国の剣豪に勝てるとは思えん
一方は対多人数で、一方は悪くて一対一だろうからなあ
39 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:04 ID: Cp9AGw2U Be:
スレ違いかもしれんが
宮本武蔵は強かったのはわかるが養子の伊織は強かったの？
40 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/09(土) 23:09:31 ID: z6i6uBDi Be:
案外柳生石舟斎があまり人気じゃないな
42 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/10(日) 04:36:15 ID: qEVZLF3w Be:
伊織の実力は武蔵の折り紙付き
とんとん拍子で出世した
43 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/11(月) 02:44:47 ID: KZuZqbkI Be:
伊織の出世は、剣の腕と関係ないかと。
家老になったのは、官僚として優れてたってだけじゃないかな。
52 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/12(火) 19:39:32 ID: 9E4pwWtg Be:
個人的印象は
一に上泉伊勢守
二に中条長秀
三に愛州移香斎
次点かつ趣味で坂田公時も挙げたい
童子切の伝承から剣豪でいいよね？
56 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/17(日) 20:09:10 ID: TMLiS6n/ Be:
具教とか義輝とかもともと偉い人ぬいて石高のランクはどうなんの？
57 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/17(日) 22:47:51 ID: 5fMDjTkz Be:
佐野房綱 3万9000石(佐野藩主)
柳生宗矩 1万2500石(柳生藩主)
小野忠明 600石(幕臣)
柳生宗厳 500石(幕臣？)
富田重政 1万3000石(加賀藩士)
荒木保知 250石(郡山藩士)
丸目長恵 117石(相良家臣？)
宮本武蔵 無禄(細川家から捨扶持・7人扶持)
別枠
足利義輝 室町幕府13代将軍
松本尚勝 大掾家宿老
塚原高幹 鹿島家家老
上泉信綱 大胡城主
北畠具教 伊勢国司
真壁氏幹 真壁城主
59 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/21(木) 23:59:42 ID: la1C/yJk Be:
名人越後ｽｺﾞｰ
66 Name： 詩人 [] Date： 2006/12/29(金) 03:40:36 ID: Yl0KEEZk Be:
坂本竜馬は剣豪としてはマイナーかなぁ？
67 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 06:46:45 ID: Qj0TNFPE Be:
坂本竜馬が剣豪？
長刀の免許しかないのに？
69 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 08:07:05 ID: nPZDF4BZ Be:
一応、坂本龍馬は北辰一刀流の免許皆伝の腕前を持っとります。
それから、宮本武蔵だけでなく塚原卜伝も策略を用いて相手を倒したりやってますw
詳しくは『武芸小伝』を見て下さい。
70 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 08:26:45 ID: Qj0TNFPE Be:
竜馬が免許皆伝の腕前を持っているって、何に書いてあるわけ？
長刀の免許だけだろ？
71 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 09:20:30 ID: zG0fO4sr Be:
塚原はいろいろ怪しい話しも多いんだが、
真剣試合の相手に偽情報吹き込んで、
それにつけ込んで勝ったとか。
72 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 11:29:31 ID: yNVKZTLx Be:
それも強さの内
73 Name： 詩人 [] Date： 2006/12/29(金) 11:55:51 ID: mYy6slxz Be:
んんん・・・？
気になるから言わせてもらうが・・・。
空手や柔道なんかでも、初段しか書状がなかったら、その人は初段の腕前でしかないの？
書状が紛失してても・・・？
暗殺されてるんだよ、一応即死は免れてるけど・・・。
それに、遺品については盗難にもあってるし・・・。
あとねぇ、当時の竜馬の仲間やら知人なんかの「免許皆伝をもらっていた」っていう証言なんかも残っているなが・・・。
もうひとつ、桂くんとの御前試合とか・・・。
幕末については、資料を集めるのそれほど大変ではないんだよ。
実際、竜馬が書いた手紙もかなり残ってるし・・・。
74 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 12:29:36 ID: Qj0TNFPE Be:
〉詩人さん
それじゃあさ、何をもってして竜馬の腕前をはかるの？
長刀の目録しか見つかってないんだから、それで判断するしかないよ。
本当の達人だったら暗殺されなかったかもね。
そんで、竜馬の仲間や知人て、具体的に誰か教えてくれないかな？
幕末関連のスレでも言ってる人いたけど。
75 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/29(金) 14:10:29 ID: vYPoML2a Be:
平仮名で書いてやれば解決するのに
龍馬は北辰一刀流の長刀（なぎなた）の目録
78 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 00:20:55 ID: VaADeAeu Be:
竜馬は塾頭までやってるのに、まだ長刀の目録だけとか言ってる奴いるのか…
剣術試合の記録もあるし、評判の記録もあるし。
剣術メインに決まってるじゃん。。
79 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 00:52:42 ID: HnI5J4Og Be:
「姉さん、大変です。免許皆伝が貰えません」
みたいな手紙を送っていた記憶があるが、小説かだったっけ？
まあ、仮に竜馬が武道が一流で無くても評価なんか落ちないけどな、
奴の非凡さはその行動力だから。
82 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 09:29:18 ID: KY3W/okk Be:
１ 塚原卜伝
２ 小野忠明
３ 東郷重位
これどうかな？
86 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 10:47:05 ID: lHFk/0+3 Be:
伊東一刀斎じゃね？
87 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 10:58:17 ID: lHFk/0+3 Be:
一刀斎は、３３勝、塚原は１９勝、武蔵は６６勝。武蔵の場合は、弱いやつを
選んで戦ってたと聞いたことがあるが。剣術でも一刀斎の影響はかなり大きいみた
いだし。幕末の剣豪は、どうなんだろ？強いやつが多すぎて、差がはっきりしない
88 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 11:25:48 ID: /3Ar98Rq Be:
千葉周作が全然出てこないが、神秘の匂いが無い人はやっぱウケない
のかね？維新の志士の心身を育てたのも、近代剣道に大きな影響を残
したのも、この偉大な合理的剣術者なんだけど。
89 Name： 人間七七四年 [] Date： 2006/12/30(土) 14:44:24 ID: VaADeAeu Be:
じゃあ、今までばらばらだった剣術に筋道をつけ、諸流に分かれ大いに栄えた一刀流の創始者、伊東一刀斎で
93 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/11(木) 15:15:09 ID: 7x2Al0P6 Be:
上泉秀綱公は、優秀な人物を育てたのはわかるんですが個人戦はどうなんですか
ねえ。有名な剣豪とかと戦った記録とかありますか？
99 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/12(金) 00:32:36 ID: SU5ffBtg Be:
>>93
(=ﾟωﾟ) 上泉伊勢守は畿内一の使い手と言われた柳生石舟斎をこてんぱんにしている。
また塚原ト伝の２代目であるという説も有る。
七人の侍で志村喬が坊さんの格好して無刀取りを使い人質を救出するが、そのモデルが上泉武蔵守。
100 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/12(金) 01:12:36 ID: YSLqrGOa Be:
何で男谷信友が出てないのだ
103 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/12(金) 13:21:45 ID: OKwkfYbz Be:
丸目蔵人
地元の人なんで、応援。
104 Name： OPS [CEII] Date： 2007/01/12(金) 13:38:04 ID: gnXa8wFe Be:
幕末の剣客なら千葉周作
105 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/12(金) 15:02:13 ID: ua05D+TY Be:
仏生寺弥助
106 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/12(金) 18:21:37 ID: rq4omlwX Be:
勢源か名人越後だろ〜
109 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/13(土) 12:01:06 ID: WcmYQqDG Be:
(=ﾟωﾟ) 宝蔵院胤栄が上泉伊勢守を奈良の地に迎え柳生但馬（石舟斎）と立ち合う。
石舟斎は三日にわたり立ち合うが但馬の出ばなをことごとく打ち込み位詰めに詰め勝った
と言う。
疋田も石舟斎の構えていた撓を「それでは悪しゅうござる」といきなり奪ったと言われるが
こちらは記録としては定かでは無い。
111 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/23(火) 17:58:48 ID: LpkKy3xB Be:
幕末ではないが十兵衛は本当に強かったらし。
生涯、結婚もせずに剣にいそしんだとさ。
112 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/23(火) 18:39:40 ID: RFQTaqgt Be:
十兵衛って柳生十兵衛？
柳生十兵衛ならちゃんと正室と子供がいたが
113 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/23(火) 21:28:40 ID: LpkKy3xB Be:
↑柳生連也斎と勘違いしたかな。（汗）
117 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/24(水) 09:38:31 ID: MgSmI2K4 Be:
十兵衛のときだけ柳生は大名じゃないんだよな
118 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/24(水) 14:24:28 ID: FZKRkWEP Be:
↑
柳沢が落ち目になったからね。
119 Name： 野良猫 ◆/Zone/zB0Y [] Date： 2007/01/28(日) 12:02:42 ID: a6QWMXCY Be:
壬生狼、最後の生き残りにして、幕命の逆徒及び朝敵の代名詞、
『京都五稜郭』より『函館五稜郭』まで駆け抜けた、最後の無頼漢、
土方歳三。
己に忠を尽くした、滅びの美学。
退けぬなら、斬り進むのみ。
『我、不退転。
故、罷ﾘ通ﾙ。
一歩前信！
斬捨後免！
鮮血花道！
推して参る。』
って事で土方厨一票。
120 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/28(日) 12:32:19 ID: 7nPKwN9h Be:
土方より伊庭八郎の方がカッコイイのはガチ
片腕切り落とされても五稜郭で戦った
心形刀流剣術のおぼっちゃんで
美少年だったと評判
131 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/01/28(日) 17:45:00 ID: iZEFH0R0 Be:
１．上泉信綱
２．伊東一刀斉
３．桐野利秋
138 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/08(木) 14:52:19 ID: WboBIBi4 Be:
松平長七朗
139 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/08(木) 14:58:13 ID: WboBIBi4 Be:
てゆーか佐々木小次郎ちゃんの話題がまるでないんだが、武蔵の弟子にボコられてあぼーんしたからって雑魚扱いはヒドくね？
141 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/09(金) 01:20:01 ID: a2+Ydxf1 Be:
小次郎は、巌流島以外不明すぎ。
144 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/17(土) 02:33:49 ID: aUdFR0yo Be:
心の一法で皆金縛り。
武蔵が避けたほどの剣客、松山主水が最強。
148 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/18(日) 00:23:10 ID: RgZzWiwD Be:
伊東一刀斎の33戦無敗は疑いようのない事実なの？
生まれとか師匠とか諸説あるみたいだけど。
152 Name： 白井トール [] Date： 2007/02/19(月) 22:04:21 ID: ZMrPjFiP Be:
真理谷円四郎は本当に中村権内に負けたのか？
中村側のでっちあげじゃないのか？
でっちなら円四郎をおすし真実なら中村権内をおす
155 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/20(火) 17:28:51 ID: wKt9w+0e Be:
天才型剣士
真理谷円四郎
島田虎之助
沖田総司
一撃必殺型
東郷藤兵衛重位
平山行蔵子竜
林崎甚助
157 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/20(火) 18:21:20 ID: Gn3Bb9dq Be:
何で高柳又四郎を誰も挙げないのだろう？
千葉周作をして『この者よりいずる者なし』とまで言わしめたのだから、かなり強い筈だが…？
158 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/20(火) 18:27:02 ID: PKMVy2gk Be:
>>155
島田虎之助は井上伝兵衛に一発で負けてるよ
まぁ本庄茂平次に闇討ちとはいえ一方的に殺されてるけど。
少なくとも同世代、打ち合った実力で比較するなら
男谷精一郎＞井上伝兵衛＞島田虎之助
じゃね？
159 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/20(火) 22:45:47 ID: b4yySDwR Be:
大石進を忘れてもらっちゃいけねぇぜ
160 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 06:37:26 ID: /l7pZhBH Be:
>>159
身の丈程もある長大な竹刀で左片手突きで江戸剣術界にセンセーションを起こした人ですね
ある時、大石進の左片手突きを顔面に喰らったところ、対戦相手の面をぶち抜いたとか
（※対戦相手は眼球が飛び出る程の大怪我）
161 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 07:05:38 ID: vh1roUeT Be:
なんか凄そうだけど
真剣でそんな長物片手で扱えるのか？実践的じゃ無さそう
162 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 12:43:43 ID: tYhLwXU7 Be:
典型的な道場剣法ですね、はい
165 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 18:24:11 ID: Rd3BS6my Be:
＞160
あー少し違う鴨。長竹刀が折れて面に突刺さり眼球が飛び出た希ガス。
大石影流は各地に広まり長竹刀ブームが起き、腕自慢の若者が長い直刀を好んで差した
これを「勤王刀」と呼ぶが、長いし重いし実戦では使い勝手が悪く効果はイマイチだったようだ。
高野佐三郎が若い頃、他流試合で相手が先革を削り防具ズレから喉を突き流血沙汰に
なった。怒った高野は面を打ちまくり折れた竹刀で敵の面金を突いたが、突き抜け
なかったという
いかに大石の突きが凄まじかったかが判る。
166 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 20:47:23 ID: aGC2g+bW Be:
やっぱり道場主体の人たちよりも
真剣を使うことの方が多かった時代の人のほうが強いイメージがあるなぁ
勝手なイメージだけど。
大阪城がどうなるかな、ってあたりが
兵法も広まってて、仕官希望の浪人がうろうろしてるし
戦もいつかはある、って状況だし。
鎧を着てない状態での斬りあいも一般的になってきて
そのあたりの工夫もされている。
武蔵、小野、宗矩、利厳、大物がたくさん出てる時代でもある。
石舟斎、一刀斎、あたりの伝説クラスがギリギリ生きていて影響力を残してるし、
伝説っぷりをその目で見たことがあるのもこの時代の人間が最後。
というわけで、最強は・・・わからん
167 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 21:42:47 ID: iBUjEsnh Be:
逆にテクニックとして洗練されてきてる後世で、合戦での槍ではなく、
真剣での斬りあいが活発化してきてた幕末の方が剣術という範疇では
戦国時代より上だと思う。
戦国時代は刀での戦闘より槍や弓、鉄砲がﾒｲﾝだしね。
168 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 22:21:55 ID: tYhLwXU7 Be:
そのテクニックが真剣ありきから竹刀ありきへどんどん変わっていってるんじゃないかと思うんだ
斬り合いなんてそうそうある事じゃナシ、ある意味ではそれも洗練されたと言えるだろうけど。
169 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 22:37:38 ID: iBUjEsnh Be:
戦国時代にどれだけ刀での白兵戦があったかってーことだわな。
実際に用いられたのは槍や長物の方だし、刀は首を取るときのｻﾌﾞ武器だし。
戦国時代末から出てきた一刀流とかの流派なんかも、修行、試合の際には
命の危険が少ない木刀を用いてるわけだし。
更に言うと、幕末は一番個人戦で刀が用いられた時代だとおもうけど。
江戸時代の細身の観賞用の刀から実戦用の刀が好まれてた時代だし。
170 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/21(水) 23:13:00 ID: tYhLwXU7 Be:
合戦で刀がどういう使われ方をしてたかっつーのは諸説あるのでワカランね
首切り用に小刀差してた程度だったのかも知れんし普通に使ってたって学者さんもいるから
どっちにしても介者か素肌かって話ではないので、そこらへんの事はあまり関係ないと思う
俺が言いたいのは、どっちの時代が真剣を扱う事を強く意識した技術を残していたかって事なんだよね
幕末までそうそう斬り合いなんてなかったろうし、その長い期間に左片手突きみたいな竹刀前提の技術に変わっていってるんじゃないかって思うのよ
＞戦国時代末から出てきた一刀流とかの流派なんかも、修行、試合の際には
＞命の危険が少ない木刀を用いてるわけだし。
そら試合で刃引き使ったら死にますｗ
確か一刀流は型は刃引きでやるとか聞いた気がする
171 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 03:18:19 ID: P5VkzGuO Be:
合戦での刀の使い方は正直本当のところはわからんが
そこら中人だらけで、みんなして組み合ったりなんかしてるところで
槍なんか振り回してる場合か？って思ったりもするんだよね。
最初のぶつかり合いはともかく、
どこから敵が斬りかかってくるか、突いてくるか、分からん状態で
槍ってのはどうも使いづらい武器な気がするし。
富田流なんかは小太刀をよく使う流派で
いわゆる名人と呼ばれる人を輩出してる。
実際のところ実戦では組み打ちになることも多いだろうし
長物がメインで刀はサブでしかないってのはどうなんだろうか。
介者剣法と素肌剣法ではやっぱり想定している状況が違うから
違う時代の人間の強さを比較するのは難しいね
172 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 17:03:22 ID: D2sBAY0o Be:
>>171
鎧を刀で切るのは非常に困難なので、結局は鎧の合間を狙うしかない
その場合はやはり切るより突く方が確実なんだよ
あと、乱戦に置いて円運動の刀の方が不利だったりするし
173 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 18:39:55 ID: wUF8A58P Be:
(=ﾟωﾟ) 刃引の形なら他の流派でもわりとポピュラーな稽古法ですぜ。問題は資金ですなｗ
竹刀や木刀の方が消耗品として遠慮無く打ち合えるからね。
戦場での刀剣使用については学者ですら統一見解は出てないね（いや学者だからかｗ）
源平盛衰記などでは太刀で兜を強打して敵をひっくり返している記述が有るし
落城図などに描かれる追撃戦や室内戦では刀剣使用の描画が結構多い希ガス
弓、鉄砲は近間、乱戦では使えないので前衛が迫ってくると自然と抜刀突撃になる場合も有った様だ。
新撰組でも槍には刀のサポートが付いたし、田原坂の様な切り通しの地形でも抜刀戦は行われた。
まあ、現代でも銃剣やスコップ格闘術は世界中に残ってはいるから必要性は
それなりに有るんだろうね。
174 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 21:25:57 ID: D2sBAY0o Be:
>太刀で兜を強打して敵をひっくり返している
すごい力業ｗ
刀でなくてもいい気がするよｗ
175 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 21:38:08 ID: WYx/Br47 Be:
確かに敵味方コッチャになっちゃうと槍なんか邪魔で振るってられんわなぁ
176 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/22(木) 21:58:18 ID: XGEMI4ip Be:
槍もみんな並んで突くとも、叩くとも言われてるな
177 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/02/23(金) 01:35:58 ID: bOH0XbRT Be:
(=ﾟωﾟ) んーまあ、源平盛衰記だからどこまでホントなのかは判らないけどｗ
参考までに太刀打ちの描写を２．３上げときますぜ。
＞参川守知度、太刀を抜て甲の鉢を打たりければ、甲ぬけて落にけり。二の太刀に頸を打落てけり。
＞同太郎重義続いて落重る。（互いの郎党が）助んとて、落合つゝ互に戦けり。
＞太刀の打違る音耳を驚し、火の出る事電光に似たり（源平盛衰記）
(=ﾟωﾟ)
力業の武将なら有名なのはト伝の弟子の鬼真壁こと「真壁氏幹」がいる。
結城表の戦いでは一丈三尺の筋金入りの六角樫棒をブン回し人馬嫌わず薙ぎ倒したそうな（笑
馬鹿力系では他に太田道灌の子孫である「太田康資」が居る。こっちは金棒だ（ｗ
太田康資は身の丈６尺余で身は太く雷のような大声で、荒馬を駆り刀を振るった。
国府台の合戦では北条方の太刀の名手清水太郎左衛門という老武者の振るう樫棒に
太刀を鍔元から折られた事を無念と思い、自陣に戻り８尺の鉄棒を持って敵陣へ飛び込み
たちまち２０人近くを薙ぎ伏せた。
舅である北条方の遠山直景が立ちはだかり降伏を勧めたがその申し出を蹴り勝負に及ぶ
遠山は鉄棒の一撃を食らい甲が砕け首は胴にめり込んで絶命したと関東古戦録に有る。
(=ﾟωﾟ) さらに関八州古戦録、国府台合戦からもう１つ。蛤刃の大太刀。
里見の宿老に「正木大膳亮」という三浦党の馬術の達者が居て片手綱で荒馬、癖馬を乗り回したと言う
正木大膳亮は１８才の時には主君義尭の御前で牛の角を左右の手に掴み筍を抜くかの如く
角を引き抜いてしまい満座を驚かせた。
大膳亮の太刀は長さ４尺６寸、幅２寸の蛤刃の大太刀で、振るう姿は魔王の様だったそうな。
国府台の合戦では川村、高城なる武士に馬上左右から挟まれ組付かれそうになる所を
馬を駆け退かせ。右手の川村の甲の真ん中を打って逆さまに斬り落とし、
返す刀で左の高城の腰刀を薙ぎ払って落馬させたと言う。
180 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/01(木) 04:19:11 ID: uKB5w0zb Be:
吉岡も好きだがなぁ…
憲法染めとか
182 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 13:04:17 ID: 2qnwKgkm Be:
上泉伊勢守
東郷重位
男谷信友
伊藤一刀斎
松林左馬之助
飯笹長威斎
小野忠明
塚原卜伝
184 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/02(金) 20:05:54 ID: QRlP2AIZ Be:
柳生宗矩は5位くらいに入るよ
185 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 00:10:55 ID: kIHDzd7P Be:
武蔵より小次郎の方が強いだろ。
馬場と小橋じゃ話しにならんだろ？
186 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 00:59:58 ID: KLvcIbd4 Be:
負けたほうが勝ったほうより強いとはこれ如何に。
187 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/03(土) 01:42:17 ID: OsZLLBJZ Be:
心理戦とかいってセコイ手使ったからでは？
188 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 01:23:24 ID: rxJqc2XZ Be:
その辺も含めて負けたんだから弱いんじゃねーのっていうか、そもそも二天記を無批判に信じるのもどうよっていうか…
189 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 16:09:57 ID: u5nYtUIO Be:
そもそも佐々木小次郎って実在の人物なのかどうか。
剣豪佐々木小次郎というのが架空の人物じゃないと証明できる一級資料って何がある？
190 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 16:40:26 ID: /4U84CBQ Be:
離れ小島で佐々木小次郎に一人で来いと挑戦状出して
自分は複数で待ち構えてて
みんなで一斉に攻撃して殺して
本土に戻って宮本武蔵が勝ちましたって報告したらしい
191 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 18:25:33 ID: CECQ60he Be:
小次郎はめっちゃ年寄りだったって説もあったな
192 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/04(日) 19:26:46 ID: eZojfKZs Be:
小次郎は爺だったよ。
馬場と小橋
アリとタイソンじゃ比べられんだろ
武蔵と小次郎じゃやっぱ小次郎じゃね？
ツバメ切ってるし。
195 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 02:26:49 ID: d+dwyIpz Be:
>>189
越前で生まれて富田流の打太刀をつとめているうちに長太刀に習熟した剣豪佐々木小次郎、なら非実在。
つーか後世の脚色。
舟島で宮本武蔵と決闘して負けた兵法家、なら小倉碑文や沼田家記等に出てくる。
>>190
勝負自体に弟子が加勢したっていうのは、沼田家記の
「勝負に敗れた後に小次郎が蘇生したのを弟子達が殺した」
っていう記述の誤伝か何かじゃないの？
>>192
年齢については断言できるほどの史料もないと思うが。
196 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 21:01:07 ID: qn2Unwfl Be:
千葉周作は入れてもいいでしょ
間違いなくあの時代なら日本最強だったし
197 Name： 人間七七四年 [] Date： 2007/03/05(月) 21:06:40 ID: 56WoyRNx Be:
ここで意表をついて中山博道とか言ってみるw
個人的には佐々木小次郎に一票！(^∞^)ﾉ□
でも、戦国時代よりやっぱり江戸〜幕末の方が剣を使うときが多かっただろうからそこら辺の人が強そうだなぁ。
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■引用：47NEWS
■引用：WWF
写真はウンピョウ（雲豹）と誤認されていた大型猫科動物
東南アジアのボルネオ島やスマトラ島に生息し、これまでインドシナ半島や中国などにすむウンピョウ（雲豹）と同種と思われていた大型のネコ科動物が、全く別の新種であることが分かったと、世界自然保護基金（ＷＷＦ）が１４日発表した。
■引用：WWF
写真はウンピョウ（雲豹）と誤認されていた大型猫科動物
東南アジアのボルネオ島やスマトラ島に生息し、これまでインドシナ半島や中国などにすむウンピョウ（雲豹）と同種と思われていた大型のネコ科動物が、全く別の新種であることが分かったと、世界自然保護基金（ＷＷＦ）が１４日発表した。
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写真はウンピョウ（雲豹）
ＷＷＦによると、米国立がん研究所による遺伝子の解析では、インドシナ半島のウンピョウと４０カ所も配列が異なっていた。同じネコ科の中ではライオンやトラ、ジャガーの間と同程度の違いだという。本土の種とは約１４０万年前に枝分かれして、別種に進化したとしている。
別の科学者グループは毛皮の模様などを詳細に比較。色合いが暗く、体表の雲の模様が小さく、独特の斑点があるなど、明らかに違いがあるとしている。ボルネオ島に５０００−１万１０００匹、スマトラ島に３０００−７０００匹生息しているとみられる。
う〜む、確かに似ている…パッと見じゃあ間違えるのも無理はない…？
と、思っていたらWWFのサイトを見てみると
「今までこの違いに気づかなかったのは信じられない」と書いてありました。
う〜ん…まあ、熱帯雨林で見たらわかんないしね。
以下アダム・トマーシェクさん（WWFのボルネオ・スマトラ担当の人）のコメント。
アダムさん「だれが、ヒョウがガラッと変わることができないと言いましたか？」
ちょｗｗ誰がうまいこと言えとｗｗｗ
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写真はウンピョウ（雲豹）
ＷＷＦによると、米国立がん研究所による遺伝子の解析では、インドシナ半島のウンピョウと４０カ所も配列が異なっていた。同じネコ科の中ではライオンやトラ、ジャガーの間と同程度の違いだという。本土の種とは約１４０万年前に枝分かれして、別種に進化したとしている。
別の科学者グループは毛皮の模様などを詳細に比較。色合いが暗く、体表の雲の模様が小さく、独特の斑点があるなど、明らかに違いがあるとしている。ボルネオ島に５０００−１万１０００匹、スマトラ島に３０００−７０００匹生息しているとみられる。
う〜む、確かに似ている…パッと見じゃあ間違えるのも無理はない…？
と、思っていたらWWFのサイトを見てみると
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う〜ん…まあ、熱帯雨林で見たらわかんないしね。
以下アダム・トマーシェクさん（WWFのボルネオ・スマトラ担当の人）のコメント。
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メールとコメントを頂いたのですが、返信先がわからなかったのでここで回答させていただきます。
メールの内容は簡単に言いますと『真ん中のレイアウトがずれてる！』と言うことなのですが、どうもInternet Explorer 6のせいみたいです。
Internet Explorer7、FireFox最新版、Opera最新版では動作確認済みです。
Sleipnirに関しては、Internet Explorer 6がインストールしている状態だとずれるかも知れません。
Internet Explorer 7インストール済みの状態だとずれませんでした。
あと、若干余裕を持たせたのでInternet Explorer 6でも見れるのではないかなぁ…と思います。
※うちのInternet Explorer 6で確認したら一応ちゃんと見れました。
動作確認コメントしてくれると助かります(・人・)
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Sleipnirに関しては、Internet Explorer 6がインストールしている状態だとずれるかも知れません。
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あと、若干余裕を持たせたのでInternet Explorer 6でも見れるのではないかなぁ…と思います。
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呪いの画像。
この画像を見ると、口元がにやりとする呪いにかかります。
呪いを解くには、『ぽめキング万歳』と書き込まなければなりません。
∧,,∧
(；`・∞・） ｡･ﾟ･⌒） 元祖カルボナーラ作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
(；`・∞・） ｡･ﾟ･⌒） 元祖カルボナーラ作るよ！！
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こう見えて結構自炊マスターなのです。
と、言うことで今日は元祖カルボナーラを作る予定。
ミモレットチーズを使うのだ。コクがあって（独特のにおいもあるけど）美味しく出来上がるような気がする。
ちなみに、下がパスタレシピのページ。
http://www.pasta.or.jp/index.html
ミモレットもそうだけど、結構匂いのきつい物がすきで、酒盗（カツオの内臓の塩辛）とかウルカ（アユの内臓の塩辛）とか鯖のへしことか大好きなのです。
最近ではフグの卵巣の粕漬けもイケてました。
「死ぬんじゃねーの？」とお思いでしょうが、石川県が持つ特殊技法で死なない程度ｗに毒が抜けているらしいです。
あとは、鮒寿司とかカラスミとか色々食べてないのがあるので食べたいなぁ〜。
決して酒飲みじゃないのですが、↑のを肴にウマい日本酒を飲むと堪らないお〜(^∞^)（日本酒オンリー派）
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と、言うことで今日は元祖カルボナーラを作る予定。
ミモレットチーズを使うのだ。コクがあって（独特のにおいもあるけど）美味しく出来上がるような気がする。
ちなみに、下がパスタレシピのページ。
http://www.pasta.or.jp/index.html
ミモレットもそうだけど、結構匂いのきつい物がすきで、酒盗（カツオの内臓の塩辛）とかウルカ（アユの内臓の塩辛）とか鯖のへしことか大好きなのです。
最近ではフグの卵巣の粕漬けもイケてました。
「死ぬんじゃねーの？」とお思いでしょうが、石川県が持つ特殊技法で死なない程度ｗに毒が抜けているらしいです。
あとは、鮒寿司とかカラスミとか色々食べてないのがあるので食べたいなぁ〜。
決して酒飲みじゃないのですが、↑のを肴にウマい日本酒を飲むと堪らないお〜(^∞^)（日本酒オンリー派）
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